1923 - La serie "Pro Cassa Previdenziale delle camicie nere"

[ANTONELLO]

Con le camicie nere ho una guerra aperta,
ho preso questi, come vi sembrano?

img064.jpg

img065.jpg

[naviganti]

pure io ho una guerra aperta con loro

queste sono le mie:

[Stefano T]

Tipica gomma dell'emissione ed inconfondibile per aspetto: striata, generalmente un po' scura e con certe zone in cui manca.

Per Antonello: partendo dal presupposto che le tue scansioni vengono sempre scure, e quindi la gomma in realtà è sicuramente più chiara , controlla il primo valore al centro della corona in alto perchè la mancanza di gomma (abbastanza) è concentrata in una zona dove tipicamente ci sono le linguelle.

Per naviganti: le gomme nei tuoi esemplari sono invece un po' troppo scure, con qualche bicolore e punto di ossidazione.

[ANTONELLO]

Grazie Stefano
si, un po' di mancanza c'è,
non credo sia per la linguella,
però

[pierino]

Ciao,
anche io ho notato che questa serie ha la gomma striata.
avevo acquistato una serie nuova gomma integra ma una valore appare proprio con la gomma come quella della foto, con una vistosa strisciata, quasi mancasse o ci fosse stato il segno di uan linguella...
Ho avuto molte perplessità su quell'acquisto ma forse è proprio tipico di questa emissione...

[moebius]

Qualcuno è a conoscenza del motivo per cui la gomma di questa emissione presenta delle "striature" così irregolari?
Non credo di ricordare un'altra emissione del Regno con problemi di gomma così evidenti....

Un caro saluto ed un grazie in anticipo per le eventuali risposte....

Roberto

[somalafis]

Qualcuno è a conoscenza del motivo per cui la gomma di questa emissione presenta delle "striature" così irregolari?
Non credo di ricordare un'altra emissione del Regno con problemi di gomma così evidenti....

Vari cataloghi riportano l'avvertenza che questa serie e altre serie dello stesso periodo (vedi la propaganda fide) hanno sempre gomma striata , con mancanze e zone scure. Questa serie - se mi ricordo bene - non e' stata stampata dall'OCV ma dallo stabilimento grafico Petiti di Roma (come appunto la propaganda fide). Le poste affidavano in quel periodo la stampa dei commemorativi a bassa tiratura a ditte private perche' l'Officina carte Valori era impegnata sino allo spasimo per le grosse tirature dei francobolli ''veri'', cioe' quelli ordinari. Le due serie citate sono state stampate tipograficamente, dentellate linearmente e credo che la colla venisse stesa manualmente sui fogli, operazione che rende concreto il rischio di una gommatura approssimativa e non uniforme, se i controlli di qualita' sulle varie operazioni non era stringente.....

[moebius]

Chiarissimo, Riccardo.
Come sempre, del resto.

Grazie.
Un caro saluto


Roberto

Revised by Lucky Boldrini - August 2012

[REGNO DEL SUD]

Ho notato in un lotto di Regno acquistato in asta questo francobollo che è annullato con bollo Pavia 6.4.26 apparentemente originale dato anche il foulage del verso e inoltre non dentellato in basso.
Controllando sul Sassone ho però riscontrato le seguenti incongruenze:
La località dell'annullo non compare in quelle dove il francobollo è stato venduto. Il bollo reca una data che va ben oltre la data di scadenza che risulta essere il 1924. Comunque potrebbe essere stato acquistato in una delle località indicate e quindi spedito e passato per posta dopo 2 anni. Inoltre il non dentellato in basso non compare sul Sassone. Grazie

[Cisto]

REGNO DEL SUD,
non sono esperto di regno e non sono in grado di chiarire i tuoi dubbi. Effettivamente ho visto sul Novellario che questa serie non fu distribuita a Pavia, però ti segnalo il lotto 2119 dell'ultima asta Filsam dove c'è un 50 c della stessa serie spedito da Pavia se può in qualche modo interessare a conferma del possibile utilizzo anche in questa località.

Cisto

camice nere filsam.jpg

[REGNO DEL SUD]

Grazie della gradita e esaustiva risposta

[virgilio.terrachini]

Annullo originale dell'epoca (vedere oleosità) ma sicuramente di favore apposto nel 1926.

Un tempo i francobolli si collezionavano timbrati e non era considerato scandaloso farseli apporre.

Per questo le quotazioni di riferimento vanno applicate solo relativamente agli annulli in periodo di validità.

[REGNO DEL SUD]

Grazie e per l’ultima domanda del non dentellato in basso non prevista dal sassone?.

[Stefano T]

Dovresti fare una scansione in piano del francobollo, perchè ho l'impressione che abbiano tagliato in diagonale la base dei due dentelli finali.

Avendo infatti questa emissione una dentellatura lineare si possono facilmente trovare esemplari di dimensioni leggermente diverse, e quelli più grandi possono essere soggetti a lavori di "sistemazione".

[REGNO DEL SUD]

Salve, ho notato la tua osservazione, ma il francobollo non mi sembra decentrato in alto per cui il fatto della non dentellatura in basso cioè dalla parte orizzontale e non verticale che è quella della tua osservazione non capisco che centri con il non dentellato in basso grazie

[Stefano T]

Come ho scritto, il francobollo probabilmente aveva il bordo inferiore bianco più alto di quello superiore a causa della dentellatura lineare che spesso crea su questa emissione esemplari di dimensioni anche abbastanza diverse.

Te ne posto un esempio in vendita on line: nota le diverse altezze, seppur appaiano entrambi abbastanza centrati.

Copia di confronto camicie nere.jpg

Rifilando la dentellatura orizzontale in basso hanno creato un finto non dentellato, e la prova sarebbe data proprio dall'inclinazione dall'andamento in diagonale degli angoli.

Copia di 1.jpg

Ecco il risultato togliendo la carta in eccesso:

Copia di 2.jpg

Mettendolo a confronto con il tuo:

file.jpg

Da notare che sul mio elaborato l'inclinazione del taglio è pure minore, nonostante a sinistra l'ultimo foro fosse molto profondo.
Inoltre quel poco che manca di altezza nel bordo inferiore bianco lo si ritrova nella maggiore altezza in quello superiore, sempre a causa della dentellatura lineare.
Ma potrebbe già essere visivamente di più perchè ho tenuto la linea rossa di taglio sopra la dentellatura inferiore e non a filo.

[REGNO DEL SUD]

Grazie per la esaustiva risposta

Rev LB Mar 2021

[tonyclayton]

Nel catalogo della CEI si menziona che ci sono due stampe del numero della Camicia Nera del 29 ottobre 1923. Ho diverse copie ma non vedo differenze. La CEI afferma che il medaglione è più evidente e che la targhetta inferiore è più grande. Qualcuno può aiutare con quali sono le caratteristiche distintive? Il mio italiano non è buono quindi ho usato Google Translate.

In the CEI catalogue it mentions that there are two printings of the Black Shirt issue of 29 October 1923. I have several copies but I cannot see any differences. CEI mentions that the medallion is more evident and that the 'targhetta inferiore' is larger. Can anyone help with what the distinguishing features are? My Italian is not good so I have used Google Translate.

Tony Clayton
www.italianstamps.co.uk

[Stefano T]

Tony

Non mi ero mai soffermato a cercare le caratteristiche delle 2 tirature menzionate.
Quello che posso dire è che esistono 2 tipologie di francobolli abbastanza diverse sia per inchiostrazione che per colore.

Regno 1923 Camicie Nere 50 cent. 2 tipi 01.jpg

Particolare Camicie Nere01.jpg

Da notare il tratto dentro la A di CAMICIE come risulti molto meno inclinato nell'esemplare con la stampa più carica e meno nitida nei particolari. Ma potrebbe in parte dipendere dall'inchiostrazione.

Confronto Camicie Nere 02.jpg

Confronto Camicie Nere A .png

Rev LB Dec 2021

[Max58]

Buongiorno a tutti.
In merito ai francobolli della serie "Pro Cassa di Previdenza Camicie Nere" del 1923, il catalogo Sassone indica che sono stati messi in vendita solo a Roma, Bologna, Firenze, Genova, Milano, Napoli, Palermo, Torino e Venezia.
Il mio quesito riguarda il dubbio se gli annulli di altre città devono essere considerati di favore?
Ringrazio in anticipo chi volesse aiutarmi a chiarire il dubbio.