Il Gronchi Rosa

[kermit]

Si, la sera di giovedì 6 aprile alle 23.50.

Rudy

[cirneco giuseppe]

E chissà i bagagli ed i sacchi con la corrispondenza a che ora furono imbarcati.
Questo, credo, non lo sapremo mai se non per congetture.

[kermit]

Ciao Giuseppe. Non sono un amante, ne tanto meno un esperto del Gronchi rosa. Come mai questo tuo interesse per gli orari di imbarco della corrispondenza?

Rudy

[cirneco giuseppe]

Ciao Giuseppe. Non sono un amante, ne tanto meno un esperto del Gronchi rosa. Come mai questo tuo interesse per gli orari di imbarco della corrispondenza?

Rudy

E' presto detto
Continuo a vedere in giro lettere col lilla ricoperto (qualcuna anche senza) con l'annullo a targhetta del volo accompagnato da un guller di Roma del 6 aprile.
L'ora di accettazione varia dalle 12 alle 15 e questo mi rendeva perplesso, anzi mi rende perplesso.
Secondo le disposizioni ministeriali, la corrispondenza che doveva viaggiare con l'aereo presidenziale, doveva essere inviata a Roma ferrovia in sacco chiuso (quindi niente guller d'accompagnamento) entro il pomeriggio del giorno 5 aprile.
Facciamo finta che qualcuno non lesse le disposizioni ed accettò ancora al 6 aprile aerogrammi per il sud America con il gronchi lilla.
Dunque l'impiegato timbra con il guller alle 15 del 6 aprile, poi invia l'aerogramma a Roma Ferrovia. Sempre se c'è l'addetto ai trasporti libero e non sia già partito per il giro di consegne.
Quando tempo ci mette a fare il tragitto? 1 ora? Sempre che quella sia la prima o unica consegna.
Arriva a Roma Ferrovia alle 16.
Deve essere registrata? non lo so. Ma devono coprire il rosa col grigio. Poi devono mettere il timbro a targhetta.
Ma intanto gli altri aerogrammi lavorati la notte fra il 5 ed il 6 aprile sono ancora a Roma ferrovia o sono già stati inviati a Roma Fiumicino?
E' solo questione di tempi e di orari, per non parlare di disattese (abusi d'ufficio?) delle disposizioni ministeriali.

[kermit]

Intrigante più di un giallo di Agatha Christie.



Mi hai fatto venire voglia di documentarmi meglio

Rudy



Rev LB Oct 2020

[ulisse]

Articolo su Repubblica, realmente fuori dal mondo sui valori.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... I0-P1-S7-F

Giancarlo Martignone come Carneade, ma chi è costui che le spara così grosse?



P.S. Auguri di Buona Pasqua a tutti

[virgilio.terrachini]

Una festa per Pino !

[Account Disattivato]

A una attenta lettura, l'unico errore "tecnico" lo trovo nel sottotitolo: non fu "stampato" a Pasquetta!

Per il resto, una caterva di errori di ortografia e grammatica, come se il loro correttore di bozze sia andato in ferie anticipatamente.

Ma sui valori: basta leggere "bene".

Anzi, è fin troppo onesto quando dice "In quel periodo la gente comprava fogli, quartine, sperando di fare soldi..."



N.

[cirneco giuseppe]

Una festa per Pino !

A una attenta lettura, l'unico errore "tecnico" lo trovo nel sottotitolo: non fu "stampato" a Pasquetta!
N.

A dir la verità il vero è proprio errore tecnico è nel volerlo definire francobollo.
Dimenticando che una delle caratteristiche che deve avere un qualsiasi pezzo di carta colorata per essere definito "francobollo" e valere come "francobollo" e venduto come "francobollo" e usato come "francobollo" deve essere la sua validità postale.
Senza questa piccola cosa che è la validità postale, quel pezzo di carta colorata, non vale nulla, non può essere venduto, non può essere usato.
Semplicemente.

[remo]

Viene da piangere leggendo l’articolo. Preparazione e conoscenza dell’argomento uguale a zero.
Francobollo “fallato” e “il più ambito dai collezionisti”. Già la presentazione dell’articolo denota la tragedia a seguire Poi l’esperto ci mette il carico. Per niente interessato.
Ma quante “pappole” ci rifilano ogni giorno i media?

[Funes]

Una festa per Pino !

A una attenta lettura, l'unico errore "tecnico" lo trovo nel sottotitolo: non fu "stampato" a Pasquetta!
N.

A dir la verità il vero è proprio errore tecnico è nel volerlo definire francobollo.
Dimenticando che una delle caratteristiche che deve avere un qualsiasi pezzo di carta colorata per essere definito "francobollo" e valere come "francobollo" e venduto come "francobollo" e usato come "francobollo" deve essere la sua validità postale.
Senza questa piccola cosa che è la validità postale, quel pezzo di carta colorata, non vale nulla, non può essere venduto, non può essere usato.
Semplicemente.

Naturalmente il Gronchi Rosa è pienamente un francobollo. I capricci dei diplomatici stranieri di stanza a Roma non sono fonte del diritto e l interruzione delle distribuzione del francobollo fu del tutto arbitraria.
L'emissione di francobolli in occasione della visita di Gronchi in Sud America, venne disciplinata da Decreto del Ministro delle Poste e Telegrafi del 29 marzo 1961, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 205 del 19 agosto 1961. Il quarto comma dell'articolo uno del provvedimento citato, prevede che il valore da 205 lire (Perù) sia di colore "rosso violaceo".
Ad essere emesso contra legem, fu il gronchi grigio.

[Andrea61]

A dir la verità il vero è proprio errore tecnico è nel volerlo definire francobollo.
Dimenticando che una delle caratteristiche che deve avere un qualsiasi pezzo di carta colorata per essere definito "francobollo" e valere come "francobollo" e venduto come "francobollo" e usato come "francobollo" deve essere la sua validità postale.

Pino, lo sai che su questo punto non siamo d'accordo.

Il GR fu venduto in anticipo per far sì che gli aerogrammi per il Perù fossero "primo giorno d'emissione". Ciò per venire incontro ai collezionisti, i quali pochi anni prima in occasione del volo di Gronchi in Brasile avevano protestato che la data di emissione del cosiddetto Gronchino del 1957 non coincidesse con la data del volo (e quindi con l'uso "naturale" del francobollo).

Detti aerogrammi furono accettati e mai tassati per cui le Poste hanno ritenuto valido il francobollo ai fini dell'affrancatura.
La sostituzione col grigio fu fatta per ragioni diplomatiche, non postali, tanto che l'operazione venne fatta a costo zero per i mittenti.

L'argomentazione che il GR "non è francobollo" perché non ebbe validità postale è solo un formalismo che non tiene conto della natura particolare con cui venne programmata la vendita e l'uso di tale francobollo.

[cirneco giuseppe]

Caro Funes, ognuno difende il proprio orticello, e ci mancherebbe altro

Ciò non toglie che il bollettino recante la descrizione dei francobolli della serie Gronchi, non riporta il lilla ma solo gli altri tre.

Inoltre, i decreti ministeriali non me li sono di certo inventati io
Che il lilla fu ritirato dalla vendita non fu un'azione illegale, altrimenti non staremmo a parlarne ancora adesso.
E per essere illegale ci va un reato ed una legge che lo punisca. Ci fu reato?
A chi spettava decidere cosa emettere, quando emettere e la relativa validità? Credo al Ministero delle Poste
Non so a che "legem" ti riferisci scrivendo che il grigio fu emesso contravvenendo a questa "legem". Mi piacerebbe conoscerla.

[cirneco giuseppe]

Andrea, sai bene che le disposizioni dicevano di accettare la corrispondenza affrancata con la serie gronchi ma di non lavorarla fino al giorno 6 aprile, giorno di inizio validità postale.
E che doveva essere annullata solo il giorno 6 per la corrispondenza, diciamo normale, mentre quella specifica per il Perù che sarebbe dovuta viaggiare con l'aereo presidenziale, doveva essere inviata a Roma Ferrovia in sacco chiuso e cioè senza alcun timbro.
Se le poste ritenevano valida l'affrancatura avrebbero provveduto ad inoltrare tutto senza tenerla ferma fino al 6 aprile.
Quanto al costo zero per i mittenti .. e vorrei vedere.
Io pago un servizio e ritiro la ricevuta. Se poi ti accorgi di avermi dato la ricevuta sbagliata non è certo colpa mia. E naturalmente pretendo la ricevuta buona.
Al massimo il ministero e quindi poste, poteva richiedermi indietro il lilla per darmi il grigio. Ma sai il macello che ne sarebbe uscito? E tutte le lettere con già incollato il lilla? Capisci che a Poste è convenuto "regalare" il grigio senza fare tante storie.
Che la validità postale sia solo un formalismo, no, non sono d'accordo. Altrimenti perchè indicarla?
No, la validità postale è una caratteristica propria del francobollo.
Anche della serie Gronchi.

[Andrea61]

Andrea, sai bene che le disposizioni dicevano di accettare la corrispondenza affrancata con la serie gronchi ma di non lavorarla fino al giorno 6 aprile, giorno di inizio validità postale.
E che doveva essere annullata solo il giorno 6 per la corrispondenza, diciamo normale, mentre quella specifica per il Perù che sarebbe dovuta viaggiare con l'aereo presidenziale, doveva essere inviata a Roma Ferrovia in sacco chiuso e cioè senza alcun timbro.

Sì, perché si ammise eccezionalmente l'affrancatura prima di inizio validità in modo che il timbro risultasse essere quello del giorno del volo e allo stesso tempo quello del giorno d'emissione.

Se le poste ritenevano valida l'affrancatura avrebbero provveduto ad inoltrare tutto senza tenerla ferma fino al 6 aprile.

No, non potevano! L'inizio validità del francobollo era il 6 aprile. Ciò nonostante l'affrancatura ERA valida, visto che le Poste l'accettarono, raccomandate incluse.


Quanto al costo zero per i mittenti .. e vorrei vedere.
Io pago un servizio e ritiro la ricevuta. Se poi ti accorgi di avermi dato la ricevuta sbagliata non è certo colpa mia.

No! Era la ricevuta giusta, NEL MOMENTO IN CUI FU APPLICATA AGLI AEROGRAMMI E ALLE RACCOMANDATE. Paghi 205 lire per spedire un aerogramma in forma di rettangolino colorato color lilla e IN QUEL MOMENTO le Poste lo accettano per buono e lo ritengono buono anche dopo quando per ragioni DIPLOMATICHE e NON POSTALI lo "nascondono" con un esemplare simile appositamente preparato. Cosa vuoi di più per dire che te l'hanno venduto come francobollo, lo hai usato come francobollo ed è stato accettato come francobollo e quindi E' un francobollo?!?

Al massimo il ministero e quindi poste, poteva richiedermi indietro il lilla per darmi il grigio.

E' quello che è successo nei giorni successivi: il lilla non potè più essere usato perché non più valido. Forse se qualcuno avesse veramente insistito avrebbe potuto farsi cambiare i lilla acquistati in grigi ma a quel punto, con la speculazione partita immediatamente solo un idiota l'avrebbe fatto.

In conclusione la storia particolare del 205 Lire lilla rosa è dovuta alla sua duplice natura: quella di una regolare carta valore dello Stato atta a rendere franca corrispondenze i cui dettagli dell'emissione sono stati fortemente condizionati dal collezionismo filatelico per cui rappresentava un souvenir di un viaggio presidenziale. Le vicissitudini (che siano casuali o architettate per innescare ad arte una speculazione filatelica non importa) susseguenti alla scoperta dell'errore e del conseguente incidente diplomatico non alterano la duplice natura dell'oggetto che ha regolarmente svolto le sue funzioni postali anche se in modalità inusuali rispetto alla normativa abituale.

-------------------------------------------

Ci sarebbe piuttosto da chiedersi cosa sarebbe oggi la Filatelia italiana senza Gronchi Rosa.

Ma è tutto un altro discorso.

[Erik]

Forse se qualcuno avesse veramente insistito avrebbe potuto farsi cambiare i lilla acquistati in grigi ma a quel punto, con la speculazione partita immediatamente solo un idiota l'avrebbe fatto.

Solo per dire che io ho conosciuto uno che davvero l'ha fatto
Un signore di qua, che adesso è morto. Tipo un po' "particolare", in effetti...

[virgilio.terrachini]

Forse se qualcuno avesse veramente insistito avrebbe potuto farsi cambiare i lilla acquistati in grigi ma a quel punto, con la speculazione partita immediatamente solo un idiota l'avrebbe fatto.

Solo per dire che io ho conosciuto uno che davvero l'ha fatto
Un signore di qua, che adesso è morto. Tipo un po' "particolare", in effetti...

Noi marchigiani siamo notoriamente piuttosto originali.

Ci facciamo sempre riconoscere....

[cirneco giuseppe]

Sì, perché si ammise eccezionalmente l'affrancatura prima di inizio validità in modo che il timbro risultasse essere quello del giorno del volo e allo stesso tempo quello del giorno d'emissione.

No, non potevano! L'inizio validità del francobollo era il 6 aprile. Ciò nonostante l'affrancatura ERA valida, visto che le Poste l'accettarono, raccomandate incluse.

Mi sembra ti stia contraddicendo.
E comunque il decreto ministeriale specificava che la corrispondenza dovesse essere accettata ma non timbrata. Raccomandate comprese. La differenza nelle accettazioni della corrispondenza era data solo dal fatto che la corrispondenza che doveva viaggiare a bordo dell'aereo presidenziale sarebbe dovuta essere inviata a Roma Ferrovia in sacco chiuso entro il pomeriggio del giorno 4 (entro il pomeriggio del giorno 5 quelle provenienti da Roma) senza essere timbrate, mentre quella che non doveva viaggiare con l'aereo presidenziale doveva essere conservata e lavorata e quindi timbrata a partire dal giorno 6. giorno di inizio validità della serie gronchi.
Più chiaro di così che la serie gronchi non poteva e non doveva essere usata per far viaggiare alcun ché prima del giorno 6 aprile.
Che poi l'amico è sempre pronto a farti un favore, a chiudere un occhio ed a volte anche due è tutto un altro discorso.
Le poste accettarono tutta la serie gronchi su corrispondenza, ma non dovevano lavorarla e quindi le "ricevute" al momento dell'accettazione, il 3, 4,e 5 aprile erano solo etichette. Avrebbero avuto valore legale solo a partire dal giorno 6 aprile. Tant'è che le nuove disposizioni inviate la notte fra il 3 ed il 4 aprile dicevano chiaramente che nessun timbro doveva toccare il lilla proprio perchè , come ricevuta, non era valida.
Che poi si possa pensare ad una combine, che si possa pensare che fu tutto un accordo fra Presidente e Ministeri, che fossero state date bustarelle, che il tutto fosse stato preparato a tavolino per "rimborsare" i figli del Presidente che erano stati truffati da un commerciante romano .... esula dal fatto che il gronchi verde ed il gronchi azzurro iniziarono ad essere francobolli solo dal 6 aprile mentre il lilla non ha mai avuto alcuna validità postale.
Che ci siano lettere viaggiate il 3, il 4, il 5 ed anche il 6 aprile con il lilla è evidente, ma solo grazie all'amico compiacente non perchè il lilla avesse potere di farle viaggiare.

A corollario di tutto ciò, vi chiedo ....
quante lettere conoscete affrancate con il gronchi verde e oppure con il gronchi azzurro timbrate i giorni 3 aprile, 4 aprile e 5 aprile?
Stranamente per questi colori a nessun "amico" è stato chiesto di fare un favore oppure di chiudere un occhio.
Capisco che vi sto annoiando ma cercherò di annoiarvi di meno

[atg]

https://www.bing.com/news/search?q=gron ... ORM=HDRSC6

comunque non è l' unico articolo sul web che ricorda il compleanno

io fossi in poste farei un bel folderino da 1000 euro
numerato
va beh si scherza

un saluto a tutti

[Andrea61]

Mi sembra ti stia contraddicendo.

La contraddizione non è mia.
E' la natura dell'oggetto, così come si è venuta a definire ex-post ad essere contraddittoria.

Una carta valore statale non solo pensata e creata per ragioni celebrativo-filateliche ma le cui stesse modalità di vendita ed utilzzo, eccezionali ed inedite, rispondevano unicamente a ragioni filateliche. Infatti l'unico motivo per cui si adottò quella manfrina di vendere il francobollo e accettare aerogrammi prima della validità ufficiale era far sì che gli aerogrammi medesimi fossero FDC (ed è quindi ovvio che non dovessero essere timbrati prima del 6, o saltava tutto il giochino).

Che poi ci siano GR viaggiati irregolarmente nei giorni intermedi è vero, è giusto dire che fosse irregolare e forse può essere un indizio che i "bene informati" sapessero che qualcosa stava per accadere e che magari la realizzazione che il francobollo fosse errato non venne così all'improvviso. Ma soffermarsi su questo punto non mi sembra significativo ed è anzi abbastanza fuorviante perché in utima analisi non dà alcun contributo al discorso sulla natura dell'oggetto. Dopotutto, per limitarsi a francobolli che tutti i lettori di questo Forum conoscono, anche il Penny Black e i nostri De la Rue vennero irregolarmente usati prima dell'inizio di validità e questo non cambia di una virgola la loro natura.

Poi, certo, l'unicità del GR è che la sua validità postale venne abortita, ma non toglie che a quel punto era stato già usato, seguendo la procedura prevista dalle Poste, per affrancare della corrispondenza e ciò lo rende de facto un francobollo.

La morale è forse che è illusorio irrigidirsi in definizioni de jure su cosa sia un francobollo e cosa non lo sia e accettare ciò che la storia e l'uso consolidato abbiano deciso cosa siano questi rettangolini di carta che collezioniamo.