Regno - Tassate per insufficiente affrancatura

[Thenewguy]

Per la precisione, la lettera era correttamente affrancata entro il distretto, da Trenno a Milano. Venne però dirottata a Cernobbio CO, dove venne poi tassata per l'importo mancante. Ci sarebbe da controllare però la normativa, se in caso di rispedizioni si dovesse pagare la differenza con la tariffa lettera normale oppure la non affrancata.

Ciao Andy,
a me risulta che venissero tassate normalmente (cioè in base alla tariffa delle non affrancate), come in effetti è avvenuto con questa, però non ti so dare un riferimento normativo.

Pare che qualche normativa ci fosse.

Io possiedo questa busta, spedita nel distretto a Bolzano nel periodo RSI, rispedita fuori distretto e tassata per la differenza: 1 L per 50 centesimi mancanti fuori distretto. Le normative della RSI erano pressappoco le stesse del Regno, con (tanti) servizi sospesi, e qualche cambiamenti dovuti alla guerra.

tassata.jpeg

[emiliano]

Grazie Erik delle risposte; sempre gentile e disponibile.
buona giornata
emiliano

[emiliano]

Ringraziando delle risposte, circa la tassazione ho trovato pdf della G.U. del 21 Febbr. 1900 dove all'art. 37 si parla di lettere affrancate insufficientemente. Per il periodo precedente al 1900 non ho documentazione.
Allego stralcio del pdf x chi ppossa essere interessato
Buona giornata a tutti

emiliano

[andy66]

Per la precisione, la lettera era correttamente affrancata entro il distretto, da Trenno a Milano. Venne però dirottata a Cernobbio CO, dove venne poi tassata per l'importo mancante. Ci sarebbe da controllare però la normativa, se in caso di rispedizioni si dovesse pagare la differenza con la tariffa lettera normale oppure la non affrancata.

Ciao Andy,
a me risulta che venissero tassate normalmente (cioè in base alla tariffa delle non affrancate), come in effetti è avvenuto con questa, però non ti so dare un riferimento normativo.

Pare che qualche normativa ci fosse.

Io possiedo questa busta, spedita nel distretto a Bolzano nel periodo RSI, rispedita fuori distretto e tassata per la differenza: 1 L per 50 centesimi mancanti fuori distretto. Le normative della RSI erano pressappoco le stesse del Regno, con (tanti) servizi sospesi, e qualche cambiamenti dovuti alla guerra.


tassata.jpeg

Effettivamente, pensandoci bene, i casi di affrancatura nelle rispedizioni possono essere due:
il primo, senza tassazione, nel caso in cui il primo destinatario accetti di integrare la tariffa mancante
il secondo, con tassazione, se il primo destinatario fa proseguire la spedizione così com'è

A titolo di esempio mostro due documenti che riguardano il primo caso, cioè l'integrazione o riaffrancatura da parte del primo destinatario:

rispediz tv mi0001.jpg

gemelli2c0001.jpg

[david]

Cari, perchè è stata tassata?
Se Palermo Colli è sempre distretto di Palermo, nel 1890 (così l'annullo e il timbro al verso) l'affrancatura doveva essere sufficiente.
Invece è stata tassata per 15 c, come se l'affrancatura dovesse essere per fuori distretto.
Escluderei un doppio porto (sarebbe stato evidenziato e poi i conti non tornerebbero).
Mi aiutate a capire?

[david]

Questa la timbratura al retro:

[gionino]

ciao Devid
secondo me,ma con tutte le riserve del caso, il problema è questo.
si tratta di lettera nel distretto e come tale è stata giusramente affrancata con 5 cm
ma per l'ufficio postale andava affrancata come lettera fuori diustretto con 20 cm
ha quindi sottratto quanto già pagato ed ha tassato per la differenza apunto 15 cm
Questo è quanto ricordo di aver letto da quallche parte ma forse sbaglio, la mia
memoria hs già cominciatoi a vacillare, colpa dell'età.
Cordialmente ti saluto
Gionino

[cesare]

..
Le tassazioni sulla corrispondenza nel periodo, e fino al 1905, erano calcolate sulla tariffa delle "non franche" dedotto il valore dei francobolli apposti dal mittente.
Secondo me la lettera, indubbiamente nel distretto, rientrava nel porto successivo.
Pertanto essendo la tariffa delle "non franche" nel distretto di c.10 (ogni 15 gr) furono dovuti dal destinatario c.20 - c.5 del francobollo apposto,
ovvero i 15 assolti con i segnatasse e come indicato manoscritto sul fronte della busta (1decimo e 1/2).
...Ora i conti tornerebbero.

Quel che mi lascia invece perplesso è la natura della cifra 40 in blù, apposta sulla parte destra in basso nella busta....

[david]

..
Le tassazioni sulla corrispondenza nel periodo, e fino al 1905, erano calcolate sulla tariffa delle "non franche" dedotto il valore dei francobolli apposti dal mittente.
Secondo me la lettera, indubbiamente nel distretto, rientrava nel porto successivo.
Pertanto essendo la tariffa delle "non franche" nel distretto di c.10 (ogni 15 gr) furono dovuti dal destinatario c.20 - c.5 del francobollo apposto,
ovvero i 15 assolti con i segnatasse e come indicato manoscritto sul fronte della busta (1decimo e 1/2).
...Ora i conti tornerebbero.

Quel che mi lascia invece perplesso è la natura della cifra 40 in blù, apposta sulla parte destra in basso nella busta....

Grazie!
Quindi due porti. Il 40 a lapis blu secondo me è una annotazione d'archivio.

Rev LB May 2020

[Danis 33]

buona sera ,
a quanto era prevista la tassazione nel 1919 se la lettera non era affrancata?

https://iili.io/t2dtoB.md.jpg

t2dtoB.md.jpg

https://iili.io/t225VS.md.jpg

t225VS.md.jpg

Danis

[ricercatoredifunghi]

Dovrebbe essere 30 cent(come fatto dall UP di arrivo nel torinese)Tassa già da tempo in vigore e ribadita in un Decreto di fine 1915! (nonostante aumento a 20 cent del porto base in partenza)Poi vedo che con gli aumenti fissati nel 1920 la tassa a carico del destinatario diventa il doppio dell affrancatura mancante!

[andy66]

Esatto, le lettere non franche rimasero 30 cent. nonostante gli aumenti tariffari fino al 1920 o 21 (non ho qui sottomano i decreti del periodo). Dopodiché entrò in vigore la regola del doppio. Attenzione perché certi tariffari non indicano correttamente la cosa

[ricercatoredifunghi]

Confermo Decreto 1920 che prevede il doppio del mancante!

[Danis 33]

vi ringrazio per le risposte!
Danis

[andy66]

L'ho trovato anche io, il decreto che prevede il doppio della tariffa per le lettere non franche ebbe effetto esattamente dal 1 Aprile 1920

[andy66]

Per la cronaca, io scoprii la cosa circa un anno fa grazie a questo documento, che inizialmente mi fece diventare matto:

non franca fermo posta 19190001.jpg

una lettera non franca, spedita in fermo posta a un militare (ufficiale) e tassata con un 40 cent. isolato. Quindi oltre all'enigma di come venissero trattate le non franche dopo l'aumento di tariffa a 25 cent. c'era anche il dubbio di una tariffa agevolata per militari (che in questo caso non sussisteva in quanto trattavasi di ufficiale). Ci misi un bel pò a risolvere la questione, andando a cercarmi tutti i regi decreti del periodo ed andando a cercare altre non franche del periodo che effettivamente erano tutte tassate 30 cent.
Leggendo i decreti di aumento di tariffa a 25 cent. notai che per la prima volta non venivano espressamente citate le tasse delle non franche. E quindi? Quindi a rigor di logica burocratica doveva 'rimanere in vigore quanto stabilito precedentemente', ed infatti così fu, fino al decreto del 1920 dove venne espressamente citato che le non franche pagavano il doppio delle franche.
Secondo voi questa strana situazione per cui le non franche pagavano solo 5 cent. in più fu voluta? Secondo me no, fu un'omissione o dimenticanza dell'estensore del Regio Decreto



Rev LB Oct 2023

[jampi]

Buonasera,
chiedo ai moderatori di spostare nel luogo più opportuno questo thread se qui non è il posto adatto per aprire questa discussione.
Ho acquistato questa lettera per l'Olanda.

192.jpg

Così descritta: "Lettera per l'Olanda con coppia c.20/15 I tipo (23) annullo a punti 131 da REGGIO 19.11.66 per Amsterdam, bollo in cartella francobollo insufficiente e segno di tassa".
Leggo una tassa di 40 centesimi che non so come spiegare.
Inizialmente lo scambio della posta con l’Olanda avveniva allo scoperto con la mediazione francese che richiedeva 70c ogni 7½gr.
Solo dal 1° Novembre 1868 entrò in vigore una convenzione Italo-Olandese che permise l’inoltro in dispacci chiusi rendendo le tariffe più convenienti, ma soprattutto con salti di tariffa basati sui 10g.
A me pare che il mittente abbia pagato la tariffa solo per la Francia (40c), per cui mancavano 30c per arrivare a 70: perchè allora la tassa è di 40?
A penna in alto leggo: "postale italiano".
Ha forse pagato 10c in più per il viaggio con un mercantile invece che con un postale?
E quel P.D. cosa sta a signifiucare assieme al bollo in cartella "Francobollo insufficiente"?
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo, ma i quesiti sono tanti.
Ringrazio quanti avranno la bontà di rispondere.
Un caro saluto

[Mauro71]

Buonasera Jampi. Interessante la tua lettera. Corretta la tua ricostruzione (via di Francia, tariffa di 70 centesimi). Il segno di tassazione "40" trova giustificazione nel fatto che le lettere per l'Olanda con affrancatura insufficiente all'arrivo pagavano l'intero importo di 40 centesimi di Guilder dovuto per le lettere non affrancate, indipendentemente dal fatto che fossero state parzialmente affrancate in partenza. In sostanza, o si impostavano per il corretto importo o l'affrancatura in partenza risultava come inesistente. In questo caso il mittente ha sprecato 40 centesimi di Lira.

Buona serata,
Mauro

[jampi]

... le lettere per l'Olanda con affrancatura insufficiente all'arrivo pagavano l'intero importo di 40 centesimi di Guilder dovuto per le lettere non affrancate, indipendentemente dal fatto che fossero state parzialmente affrancate in partenza...

Grazie Mauro della spiegazione, che sicuramente è la soluzione del problema.
Perdona però la mia petulanza: al cambio di allora
1 Gulden = 100 centesimi ol ≈ 2 Lire it ciò significa che 40centesimi ol ≈ 80 centesimi it,
per cui il conto non mi torna.
Sarò poi un testone io, ma una lettera non affrancata in Olanda pagava solo la tariffa intera, senza nessuna multa?
Non è che quei 40 fossero un compenso per un forwader francese?
Ma quel che proprio non capisco è quel PD (italiano) impresso assieme al "FRANCOBOLLO INSUFFICIENTE".
Aspettiamo di sentire anche altri pareri.
La filatelia è bella perchè è una continua scoperta

[andy66]

Da quello che ho capito io dalla spiegazione di Mauro le lettere non o insufficientemente affrancate in ingresso in Olanda pagavano una tassa fissa di 40 cent. di Gulden, quindi a prescindere dalla presenza di altri fb e a prescindere dalla tariffa di partenza. Un sistema un po' simile venne adottato in Italia dal 1874 al 1905 quando la tassazione veniva calcolata partendo dalla tariffa delle lettere non franche.