De la Rue: Torino o Londra?
Re: 1 cent : DLR o Torino?
Lasciate perdere bordi, diciture, scritte, dimensioni fori e centrature per distinguere le tirature.
Prima i dettagli della stampa, poi i colori, la gomma ed infine la dentellatura. Questi sono gli elementi da controllare.
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Stefano
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Re: 1 cent : DLR o Torino?
Assolutamente Stefano, una volta ancora in più per dirti che hai ragione.
E che tornato a casa e preso in mano il Cei, che raramente scrive castronerie.
Ti confermo che l’esemplare da te postato dove mi chiedevi che tiratura fosse.
Beh è un Torino.
Un abbraccio buona serata a tutti e grazie della bella chiacchierata.
E che tornato a casa e preso in mano il Cei, che raramente scrive castronerie.
Ti confermo che l’esemplare da te postato dove mi chiedevi che tiratura fosse.
Beh è un Torino.
Un abbraccio buona serata a tutti e grazie della bella chiacchierata.
Re: 1 cent : DLR o Torino?

Questo è l'esemplare che ho postato, completo del bordino con l'indicazione della tiratura.
Il verso conferma quanto di bello si vede al recto.
Ammetto che per rendere le cose più interessanti

Il tutto per dimostrare nuovamente che le scritte sui bordi a volte possono ingannare.
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Stefano
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Re: 1 cent : DLR o Torino?
Ma che mi fai i trabocchetti?
Ora si che è un Londra!!!!!!
Te possino!
Sei il numero 1
Grazie della bella chiacchierata.
Ora si che è un Londra!!!!!!
Te possino!
Sei il numero 1
Grazie della bella chiacchierata.
Re: 1 cent : DLR o Torino?
Grazie Stefano della correzione, non ne ero troppo sicuro infatti.Stefano T ha scritto: 4 dicembre 2023, 20:19cera.cora ha scritto: 4 dicembre 2023, 18:49 Se fosse stato nuovo, si sarebbe riconosciuto semplicemente anche dalla dentellatura: quella nei Londra non è così irregolare e i fori (almeno dalla mia esperienza personale) nei Londra sono più grandi.Alessandro
Occhio che le dimensioni dei fori non ti danno certezze. Questi sono entrambi dei Londra eppure....
DLR 1 cent. fori stretti.jpg
DLR 1 cent. fori larghi.jpg
Per quanto riguarda le colle e i colori, è vero che, al pari del perforatore, sono arrivati all'OCV da Londra, ma poi bisogna vedere come sono stati effettivamente utilizzati nelle quantità e soprattutto modalità di utilizzo in fase di stampa e di successiva stesura della gomma.
Per quanto riguarda gomma e colori, in giornata provo a recuperare alcuni interventi, ma mi sembra (a memoria) fossero stati pubblicati diversi esempi di gomme nella pubblicazione che ho condiviso.
Alessandro

Re: 1 cent : DLR o Torino?
... completamente daccordo!Stefano T ha scritto: 4 dicembre 2023, 18:16 Se guardi i vari topic sui DLR vedrai che ho dato più volte un semplice suggerimento: comprare dei francobolli nuovi sicuramente della tiratura di Londra.
Vanno benissimo anche dei semplici senza gomma o con gomma parziale o anche degli usati, purchè molto ben conservati e con annulli certi non troppo coprenti.
Non bastano i saggi, ne' le prove di archivio o di colore, ne' i foglietti Menabrea, perchè sono esemplari a volte molto differenti per stampa e anche colori rispetto a quelli realmente distribuiti.
Una volta che li hai davanti e studiati un pochino, ti assicuro che diventa molto difficile sbagliare la classifica degli altri francobolli.
in mancanza di date certe le scritte sui bordi possono essere fuorvianti, a parità di dimensione dei caratteri - che sono rimasti gli stessi almeno fino al 1876 - bisognerebbe saper distinguere la "delicatezza" della stampa londinese dalla stampa torinese (a parità di materiali utilizzati credo che la differenza sia questione di quantità di inchiostrazione delle tavole e pressione del torchio!)
la cosa che più mi lascia "perplesso" (eufemismo

...i numeri più disparati!
eppure è già tutto scritto!
pagina 137 del "Trattato storico-postale d'Italia - regno di Vittorio Emanuele II" uno dei famosi volumi "Zanaria_Serra"
io ne conto 24 , di cui 20 e mezza complete (la mezza tavola è da 200 multipli) ...già pronte per stampare e 3 e mezza "prive della lastra" ...quindi il solo "guscio" di rame da assemblare per poter essere utilizzato per la stampa
certo, il notaio direbbe "risposta sbagliata" , le tavole sono di più ma non ho contato quella senza lastra da 15 centesimi e le 3 tavole per la stampa del fondino di sicurezza
è chiaro poi che la maggior parte delle tavole consegnate erano"usate" , erano cioè già state utilizzate a Londra per la stampa dei francobolli ma evidentemente quelle consegnate erano ancora in buone condizioni per poter essere utilizzate anche dall'OCV di Torino
le tavole "veramente nuove" dovevano essere 8, una per ciascun valore in corso, escluso il 2 lire per il quale la tavola era unica.
ho lasciato anche lo scritto sulla sinistra ... che ben si lega con quello scritto a destra

è curioso come per i valori in corso, per il solo valore da 60 centesimi siano state preparate anche delle mezze tavole da 200 multipli .... ma questa è un'altra storia ...
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: 1 cent : DLR o Torino?


visto che abbiamo letto di "tavole complete di rami e lastra"
cercando altro ho trovato le immagini di una tavola da stampa completa realizzata a Londra dalla De La Rue, nel 1862,del valore da 5 centesimi degli Stati Confederati d'America con effigie del presidente Jefferson Davis
ecco le immagini
credo che rendano bene l'idea

Una mattina di primavera del 1862, la calma delle isole settentrionali Abaco delle Bahamas fu sconvolta dal fuoco dei cannoni.
La nave da guerra federale americana Mercedita affiancava il piroscafo britannico Bermuda, un forzatore del blocco e una squadra d'arrembaggio sciamò sui suoi ponti.
Due casse di francobolli con le sembianze del presidente confederato Jefferson Davis furono gettate in mare dal fratello del capitano, che era un ufficiale di bordo.
Questo fu un vano tentativo di mascherare lo scopo e la destinazione della nave.
Le casse affondarono nel fondo del mare, ma erano solo una parte della spedizione di 24 casse di circa cinque milioni di francobolli stampati per gli Stati Confederati d'America dalla famosa tipografia Thomas De La Rue & Co, Ltd.
Rev LB Dec 2024
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: De la Rue: Torino o Londra?
Buongiorno a tutti, il 10 cent qui sotto è tiratura di Londra? La consegna della tiratura di Torino agli uffici postali per il 10 cent avvenne nel dicembre dell' '66 mi sembra, quindi la data dell' annullo non è dirimente.
Grazie a tutti
Grazie a tutti
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Alessandro

Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato

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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Aleroma ha scritto: 22 gennaio 2024, 11:13 Buongiorno a tutti, il 10 cent qui sotto è tiratura di Londra? La consegna della tiratura di Torino agli uffici postali per il 10 cent avvenne nel dicembre dell' '66 mi sembra, quindi la data dell' annullo non è dirimente.
Grazie a tutti

a dicembre 1866 ..."poca roba" , OCV consegnò solo 1.400.000 francobollo da 10 centesimi
da gennaio 1867 a giugno 1867 quelli "buoni" furono 14.266.800 (...bollo più....bollo meno....

senza entrare nella "finezza" della stampa credo che già il confronto del colore (scansioni permettendo) evidenzia che, a mio parere, siamo già a Torino
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: De la Rue: Torino o Londra?
Grazie Maurizio; anche se le scansioni sono sicuramente un po' falsate nelle tinte credo anche io sia un Torino.


Alessandro

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Re: De la Rue: Torino o Londra?

Sarebbe bello avere una scansione dove si vedono nitidi i particolari della stampa.
Di sicuro l'immagine ha una componente arancione di troppo (lo si vede dal colore del cartoncino che appunto tende al rossastro).
Questa potrebbe essere la situazione reale, ma rimaniamo, per i particolari visibili, su una tiratura di Torino.
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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Grazie StefanoStefano T ha scritto: 22 gennaio 2024, 18:07![]()
Sarebbe bello avere una scansione dove si vedono nitidi i particolari della stampa.
Di sicuro l'immagine ha una componente arancione di troppo (lo si vede dal colore del cartoncino che appunto tende al rossastro).
Questa potrebbe essere la situazione reale, ma rimaniamo, per i particolari visibili, su una tiratura di Torino.
Alessandro

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Re: De la Rue: Torino o Londra?


una curiosità

l'annullo del francobollo in argomento è 6 agosto 1867
abbiamo visto che per il valore da 10 c. l'OCV ne consegnò 1.400.000 a dicembre 1866 e 14.266.800 "buoni" da gennaio 1867 a giugno 1867 (per tutto l'anno 1867 i "buoni" totali furono 21.142.200 i
dall'inventario dell'Officina Carte Valori risulta che al 31 dicembre 1867 erano registrate tre tavole da stampa :
la numero 5-47 ; la numero 6-65 e la numero 9-95
"mancano" le due tavole con il negativo 7 e 8 , dovrebbero avere il positivo 80 e 82 e penso non siano in inventario in quanto usurate e scartate e quindi senza "valore economico" da contabilzzare
ora,
al 1 gennaio 1867 di tavole da 10 c, ne erano registrate 2 , non è specificato il numero ma sono certamente la 5-47 e la 6-65
la 5-47 è certamente una tavola realizzata a Londra dalla DLR ed utilizzata, dalla DLR, per stampare i francobolli del valore; è il caso di tavola di Londra e stampa di Londra.
la 6-65 è una tavola realizzata a Londra dalla DLR ,nel 1864 e credo che sia una delle tavole "nuove" da spedire a Torino per l'avvio dell'OCV e che venne utilizzata solo da OCV per stampare i francobolli del valore, si tratta di tavola di Londra e stampa -solo- di Torino.
le altre 3 tavole, 7-80 (?) , 8-82(?9 e 9-95 sono certamente tavole realizzate a Torino nel corso del 1867 e utilizzate per stampare i valori di cui all'inizio , si tratta di tavole di Torino con stampa di Torino.
curiosità 2
nel 1868 le tavole del 10 c. in inventario OCV sono la numero 5-47 ; la numero 6-65 e la numero 9-95 ... sempre loro!
consideriamo però che nel corso del 1868 OCV non consegnò valori da 10 c.

Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Buongiorno
Ringrazio chi vorrà cimentarsi.
La scansione non è delle migliori.
E nn ho il retro.
Buona giornata a tutti
Emiliano
Ringrazio chi vorrà cimentarsi.
La scansione non è delle migliori.
E nn ho il retro.
Buona giornata a tutti
Emiliano
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: De la Rue: Torino o Londra?
Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti



Andy66
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Proteggiamo quello che conosciamo
Conosciamo solo ciò che riusciamo a comprendere
Comprendiamo unicamente quello che abbiamo imparato
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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Ilpela82 ha scritto: 9 maggio 2024, 12:22 Buongiorno
Ringrazio chi vorrà cimentarsi.
La scansione non è delle migliori.
E nn ho il retro.
Buona giornata a tutti
Emiliano

La scansione è davvero scarsa e rende quasi impossibile distinguere i particolari della stampa. Se a questo ci aggiungiamo anche il colore che risulta virato...
Da quel poco che si vede sembrerebbe una tiratura di Torino.



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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Ciao Andy, il fondino dovrebbe essere presente anche nei Torino.andy66 ha scritto: 9 maggio 2024, 13:49 Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti![]()
![]()
Dal colore scuro direi anche io Torino.
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it


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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Da quello che si vede ( scan che sgrana) Torino e comunque faciliterebbe il retro
Re: De la Rue: Torino o Londra?
Si però sul libro di Filanci si legge che il fondino é ben visibile sui DLR mentre diventa quasi impercettibile nei TO, per venire poi del tutto abbandonato ancor prima dell'avvento di Umberto Icirneco giuseppe ha scritto: 9 maggio 2024, 19:37Ciao Andy, il fondino dovrebbe essere presente anche nei Torino.andy66 ha scritto: 9 maggio 2024, 13:49 Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti![]()
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Dal colore scuro direi anche io Torino.

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Re: De la Rue: Torino o Londra?
Allego foto migliore.
Credo Londra.
Quasi sicuro
Grazie a tutti
Credo Londra.
Quasi sicuro
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