De la Rue: Torino o Londra?

[Stefano T]

Lasciate perdere bordi, diciture, scritte, dimensioni fori e centrature per distinguere le tirature.

Prima i dettagli della stampa, poi i colori, la gomma ed infine la dentellatura. Questi sono gli elementi da controllare.

[Ilpela82]

Assolutamente Stefano, una volta ancora in più per dirti che hai ragione.
E che tornato a casa e preso in mano il Cei, che raramente scrive castronerie.
Ti confermo che l’esemplare da te postato dove mi chiedevi che tiratura fosse.
Beh è un Torino.
Un abbraccio buona serata a tutti e grazie della bella chiacchierata.

[Stefano T]

Questo è l'esemplare che ho postato, completo del bordino con l'indicazione della tiratura.
Il verso conferma quanto di bello si vede al recto.

Ammetto che per rendere le cose più interessanti ho scurito l'immagine, cosa che ha esaltato la componente giallastra della stampa e del fondino di sicurezza (ma è una cosa che nella realtà potrebbe accadere se la conservazione non è ottimale), proprio per farvi concentrare sul discorso delle diciture piuttosto che sul colore, che in tal modo è virato su una tonalità più torinese.
Il tutto per dimostrare nuovamente che le scritte sui bordi a volte possono ingannare.

[Ilpela82]

Ma che mi fai i trabocchetti?
Ora si che è un Londra!!!!!!
Te possino!
Sei il numero 1
Grazie della bella chiacchierata.

[cera.cora]

Se fosse stato nuovo, si sarebbe riconosciuto semplicemente anche dalla dentellatura: quella nei Londra non è così irregolare e i fori (almeno dalla mia esperienza personale) nei Londra sono più grandi.

Alessandro

Occhio che le dimensioni dei fori non ti danno certezze. Questi sono entrambi dei Londra eppure....
DLR 1 cent. fori stretti.jpg
DLR 1 cent. fori larghi.jpg

Per quanto riguarda le colle e i colori, è vero che, al pari del perforatore, sono arrivati all'OCV da Londra, ma poi bisogna vedere come sono stati effettivamente utilizzati nelle quantità e soprattutto modalità di utilizzo in fase di stampa e di successiva stesura della gomma.

Grazie Stefano della correzione, non ne ero troppo sicuro infatti.
Per quanto riguarda gomma e colori, in giornata provo a recuperare alcuni interventi, ma mi sembra (a memoria) fossero stati pubblicati diversi esempi di gomme nella pubblicazione che ho condiviso.

Alessandro

[maupoz]

Se guardi i vari topic sui DLR vedrai che ho dato più volte un semplice suggerimento: comprare dei francobolli nuovi sicuramente della tiratura di Londra.
Vanno benissimo anche dei semplici senza gomma o con gomma parziale o anche degli usati, purchè molto ben conservati e con annulli certi non troppo coprenti.
Non bastano i saggi, ne' le prove di archivio o di colore, ne' i foglietti Menabrea, perchè sono esemplari a volte molto differenti per stampa e anche colori rispetto a quelli realmente distribuiti.

Una volta che li hai davanti e studiati un pochino, ti assicuro che diventa molto difficile sbagliare la classifica degli altri francobolli.

... completamente daccordo!

in mancanza di date certe le scritte sui bordi possono essere fuorvianti, a parità di dimensione dei caratteri - che sono rimasti gli stessi almeno fino al 1876 - bisognerebbe saper distinguere la "delicatezza" della stampa londinese dalla stampa torinese (a parità di materiali utilizzati credo che la differenza sia questione di quantità di inchiostrazione delle tavole e pressione del torchio!)

la cosa che più mi lascia "perplesso" (eufemismo ) è che molti parlano e scrivono e certificano di "tavole di Londra" ma alla domanda "rischiatutto"....."quante tavole realizzate a Londra dalla tipografia De La Rue vennero consegnate nel corso del 1865 all'officina carte valore di Torino?"

...i numeri più disparati!

eppure è già tutto scritto!

pagina 137 del "Trattato storico-postale d'Italia - regno di Vittorio Emanuele II" uno dei famosi volumi "Zanaria_Serra"

io ne conto 24 , di cui 20 e mezza complete (la mezza tavola è da 200 multipli) ...già pronte per stampare e 3 e mezza "prive della lastra" ...quindi il solo "guscio" di rame da assemblare per poter essere utilizzato per la stampa

certo, il notaio direbbe "risposta sbagliata" , le tavole sono di più ma non ho contato quella senza lastra da 15 centesimi e le 3 tavole per la stampa del fondino di sicurezza

è chiaro poi che la maggior parte delle tavole consegnate erano"usate" , erano cioè già state utilizzate a Londra per la stampa dei francobolli ma evidentemente quelle consegnate erano ancora in buone condizioni per poter essere utilizzate anche dall'OCV di Torino
le tavole "veramente nuove" dovevano essere 8, una per ciascun valore in corso, escluso il 2 lire per il quale la tavola era unica.


ho lasciato anche lo scritto sulla sinistra ... che ben si lega con quello scritto a destra

tavole -prima dotazione OCV 1865.jpg

è curioso come per i valori in corso, per il solo valore da 60 centesimi siano state preparate anche delle mezze tavole da 200 multipli .... ma questa è un'altra storia ...

[maupoz]

visto che abbiamo letto di "tavole complete di rami e lastra"
cercando altro ho trovato le immagini di una tavola da stampa completa realizzata a Londra dalla De La Rue, nel 1862,del valore da 5 centesimi degli Stati Confederati d'America con effigie del presidente Jefferson Davis

ecco le immagini

credo che rendano bene l'idea

notare che,in questo caso, non ci sono i numeri di tavola .... forse perchè la tavola realizzata era una sola ... sarebbe stata la numero 1 in rettangolo e 1 in cerchio

1d_confederate_plate-.jpg

1d_confederate_plate-1_0.jpg

1d_confederate_plate-stamps.jpg

Una mattina di primavera del 1862, la calma delle isole settentrionali Abaco delle Bahamas fu sconvolta dal fuoco dei cannoni.
La nave da guerra federale americana Mercedita affiancava il piroscafo britannico Bermuda, un forzatore del blocco e una squadra d'arrembaggio sciamò sui suoi ponti.
Due casse di francobolli con le sembianze del presidente confederato Jefferson Davis furono gettate in mare dal fratello del capitano, che era un ufficiale di bordo.
Questo fu un vano tentativo di mascherare lo scopo e la destinazione della nave.
Le casse affondarono nel fondo del mare, ma erano solo una parte della spedizione di 24 casse di circa cinque milioni di francobolli stampati per gli Stati Confederati d'America dalla famosa tipografia Thomas De La Rue & Co, Ltd.

Rev LB Dec 2024

[Aleroma]

Buongiorno a tutti, il 10 cent qui sotto è tiratura di Londra? La consegna della tiratura di Torino agli uffici postali per il 10 cent avvenne nel dicembre dell' '66 mi sembra, quindi la data dell' annullo non è dirimente.
Grazie a tutti

[maupoz]

Buongiorno a tutti, il 10 cent qui sotto è tiratura di Londra? La consegna della tiratura di Torino agli uffici postali per il 10 cent avvenne nel dicembre dell' '66 mi sembra, quindi la data dell' annullo non è dirimente.
Grazie a tutti

a dicembre 1866 ..."poca roba" , OCV consegnò solo 1.400.000 francobollo da 10 centesimi

da gennaio 1867 a giugno 1867 quelli "buoni" furono 14.266.800 (...bollo più....bollo meno.... ) ,per tutto l'anno 1867 i totali furono 24.400.000 di cui 21.142.200 i "buoni" e 3.257.800 quelli scartati (13 ....equalcosa%)

senza entrare nella "finezza" della stampa credo che già il confronto del colore (scansioni permettendo) evidenzia che, a mio parere, siamo già a Torino

10 c. DLR CONFRONTI (2).jpg

[Aleroma]

Grazie Maurizio; anche se le scansioni sono sicuramente un po' falsate nelle tinte credo anche io sia un Torino.

[Stefano T]

Sarebbe bello avere una scansione dove si vedono nitidi i particolari della stampa.
Di sicuro l'immagine ha una componente arancione di troppo (lo si vede dal colore del cartoncino che appunto tende al rossastro).
Questa potrebbe essere la situazione reale, ma rimaniamo, per i particolari visibili, su una tiratura di Torino.

[Aleroma]

Sarebbe bello avere una scansione dove si vedono nitidi i particolari della stampa.
Di sicuro l'immagine ha una componente arancione di troppo (lo si vede dal colore del cartoncino che appunto tende al rossastro).
Questa potrebbe essere la situazione reale, ma rimaniamo, per i particolari visibili, su una tiratura di Torino.

Grazie Stefano

[maupoz]

una curiosità

l'annullo del francobollo in argomento è 6 agosto 1867

abbiamo visto che per il valore da 10 c. l'OCV ne consegnò 1.400.000 a dicembre 1866 e 14.266.800 "buoni" da gennaio 1867 a giugno 1867 (per tutto l'anno 1867 i "buoni" totali furono 21.142.200 i

dall'inventario dell'Officina Carte Valori risulta che al 31 dicembre 1867 erano registrate tre tavole da stampa :

la numero 5-47 ; la numero 6-65 e la numero 9-95

"mancano" le due tavole con il negativo 7 e 8 , dovrebbero avere il positivo 80 e 82 e penso non siano in inventario in quanto usurate e scartate e quindi senza "valore economico" da contabilzzare


ora,

al 1 gennaio 1867 di tavole da 10 c, ne erano registrate 2 , non è specificato il numero ma sono certamente la 5-47 e la 6-65

la 5-47 è certamente una tavola realizzata a Londra dalla DLR ed utilizzata, dalla DLR, per stampare i francobolli del valore; è il caso di tavola di Londra e stampa di Londra.

la 6-65 è una tavola realizzata a Londra dalla DLR ,nel 1864 e credo che sia una delle tavole "nuove" da spedire a Torino per l'avvio dell'OCV e che venne utilizzata solo da OCV per stampare i francobolli del valore, si tratta di tavola di Londra e stampa -solo- di Torino.

le altre 3 tavole, 7-80 (?) , 8-82(?9 e 9-95 sono certamente tavole realizzate a Torino nel corso del 1867 e utilizzate per stampare i valori di cui all'inizio , si tratta di tavole di Torino con stampa di Torino.

curiosità 2

nel 1868 le tavole del 10 c. in inventario OCV sono la numero 5-47 ; la numero 6-65 e la numero 9-95 ... sempre loro!
consideriamo però che nel corso del 1868 OCV non consegnò valori da 10 c.

[Ilpela82]

Buongiorno
Ringrazio chi vorrà cimentarsi.
La scansione non è delle migliori.
E nn ho il retro.

Buona giornata a tutti
Emiliano

[andy66]

Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti

[Stefano T]

Buongiorno
Ringrazio chi vorrà cimentarsi.
La scansione non è delle migliori.
E nn ho il retro.

Buona giornata a tutti
Emiliano

La scansione è davvero scarsa e rende quasi impossibile distinguere i particolari della stampa. Se a questo ci aggiungiamo anche il colore che risulta virato...
Da quel poco che si vede sembrerebbe una tiratura di Torino.

[cirneco giuseppe]

Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti

Ciao Andy, il fondino dovrebbe essere presente anche nei Torino.

Dal colore scuro direi anche io Torino.

[Giorgio Di Raimo]

Da quello che si vede ( scan che sgrana) Torino e comunque faciliterebbe il retro

[andy66]

Secondo me é presente il fondo di sicurezza, e da dentellatura e colore direi Londra, ma aspetta opinioni di esperti

Ciao Andy, il fondino dovrebbe essere presente anche nei Torino.

Dal colore scuro direi anche io Torino.

Si però sul libro di Filanci si legge che il fondino é ben visibile sui DLR mentre diventa quasi impercettibile nei TO, per venire poi del tutto abbandonato ancor prima dell'avvento di Umberto I

[Ilpela82]

Allego foto migliore.
Credo Londra.
Quasi sicuro

Grazie a tutti