Bigola con varietà occasionali

[peloro66]

Sono in possesso di una lettera del dicembre 1870 affrancata in doppio porto con una coppia del 20 c. Bigola tiratura di Londra (almeno mi sembra...). Sull'esemplare di destra sono presenti due difetti di stampa ben evidenti: un difetto da corpo interposto, del tutto simile agli "anneau lune" francesi, e una mancanza di stampa di forma chiaramente a piccolo anello. Li rimarco entrambi nella seconda immagine.
Mi chiedo e vi chiedo quanto diffusi sono tali tipologie di difetti sui Bigola e se riscuotono interesse filatelico. E ovviamente se esiste una catalogazione nell'eventualità che siano ripetitivi.

ita533.jpg

ita533a.jpg

Pino

[pinco1]

Ciao,

molto bello, complimenti. Due varietà simili, ma diverse, sullo stesso fb., sono sempre interessanti.

Fortunatamente, in Italia, non esiste una cultura delle varietà, ci sono pirla che si scannano per una quadrupla soprastampa e queste manco sanno che esistono. Meglio così, per chi, come me, le collezionano. (da noi si sforbiciano i salti di pettine per venderli come N.D., e ci sono polli che se le comprano).

Simili, perchè causate entrambe da un'intruso, diverse, per la meccanica con cui si formano.
Nel caso dell'eclissi lunare, l'intruso è attaccato alla matrice di stampa, ne riceve l'inchiostrazione e quindi la trasmette. L'anello si forma per l'aumento dello spessore, che impedisce, alla matrice, di toccare nelle immediate vicinanze dei bordi dell'intruso.
Nell'altro, l'intruso, o si è poggiato sulla matrice dopo l'inchiostrazione o era sulla carta.

Non è questione di frequenza sui Bigola, è questione di frequenza di stampa. Tutti i fb. stampati in Tipografia, le mostrano.

Figurati se esistono cataloghi, forse, in Germania.

Per quanto riguarda la ripetitività, sono convinto che, specie quelle piccole, lo siano sicuramente, .. il difficile è trovarle.

Se non ti interessa più di tanto, potremmo fare uno scambio.

Ciao.

[peloro66]

Grazie per la chiara spiegazione. Io collezioni storia postale ante-1901, quindi non ho interesse immediato all'avere in collezione tali varietà. Di contro ho una collezioncina anche di varietà usate di ordinarie come Castelli e Alti Valori... piccole cose ma piacevoli e significative secondo me. E non mi riferisco alle "varieta-ione" che attraggono l'attenzione di molti ma di fatto si tratta di scarti di stampa mai giunti agli sportelli postali ma stranamente sfuggiti al macero e immessi nel mercato.
Per quanto riguarda la lettera in questione sarei disposto anche a cederla ma non in scambio, bensì in vendita, anche se ammetto di non avere idea del valore e del prezzo.
Pino

[pinco1]

Ciao,

non mi piace parlare di valore, men che meno di prezzo, visto che non combaciano mai. Preferisco parlare di interesse.
La busta è un doppio porto per l'interno, affrancata con l'unico fb. disponibile per le lettere. Per me di scarsissimo interesse.
Mi interessa solo il fb., anche se porta un'eclissi non eclatante, ma c'è anche un'altra varietà.

Di S. P. pre 1900, ne ho. Ho delle franchigie Lombarde del L.V., che non me ne faccio niente.
Ho l'alto valore da 2000L con quella che i neo periti chiamano doppia incisione,ma che per me non c'azzecca niente.
Ho una quartina del 15L. stelle verticali, da foglio .... VdR, filigrane lettere di tutti i tipi, anche straniere, ... S.P. estera ....

Qualcosa che ti interessa ce l'ho di sicuro.

Se ti va uno scambio, bene, se no, bene lo stesso.

[peloro66]

Grazie, ma per ora passo e la tengo in collezione. Dovessi cambiare idea glielo faccio sapere certamente

[cialo]

Grazie per la chiara spiegazione. Io collezioni storia postale ante-1901, quindi non ho interesse immediato all'avere in collezione tali varietà. Di contro ho una collezioncina anche di varietà usate di ordinarie come Castelli e Alti Valori... piccole cose ma piacevoli e significative secondo me. E non mi riferisco alle "varieta-ione" che attraggono l'attenzione di molti ma di fatto si tratta di scarti di stampa mai giunti agli sportelli postali ma stranamente sfuggiti al macero e immessi nel mercato.
Per quanto riguarda la lettera in questione sarei disposto anche a cederla ma non in scambio, bensì in vendita, anche se ammetto di non avere idea del valore e del prezzo.
Pino

Se ti piacciono le piccole varietà usate genuine qui puoi vedere qualche esempio viaggiato su bollettino pacchi…

http://portalepacchi.it/cgi-bin/selectD ... lo=varieta

[mikonap]

Ciao,

...
,,, l'intruso è attaccato alla matrice di stampa, ne riceve l'inchiostrazione e quindi la trasmette. L'anello si forma per l'aumento dello spessore, che impedisce, alla matrice, di toccare nelle immediate vicinanze dei bordi dell'intruso.
Nell'altro, l'intruso, o si è poggiato sulla matrice dopo l'inchiostrazione o era sulla carta.

...

condivido pienamente, l'alone bianco intorno alla macchia di colore è una caratteristica specifica
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Varietà macchia scura con alone chiaro.jpg

michele

[mikonap]

Copia_di_lettera000520800x636.jpg

Varietà occasionale 10c leoni v2.jpg

Varietà rintracciabile in tutte le serie dei tipografici del Regno
La varietà può ripetesi, più o meno simile, su alcuni fogli, prima di scomparire
michele

[mikonap]

Esempio, a mio parere, di varietà occasionale ricorsiva su 5c Leoni, anche se questa (se si rintracciano altri esemplari), potrebbe essere una rara varietà di riporto in tinta, generata probabilmente da una piccola goccia di di saldatura in zinco in fase di assemblaggio della tavola, lo zinco con l'usura della matrice potrebbe aver generato le piccole diversità tra le varie macchie. Ovviamente quest'ultima è solo una mia ipotesi tutta da verificare.

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Varietà occasionale ricorsiva.jpg

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Le varietà di riporto in bianco sono molto più comuni, perché generate da una rottura della superficie della matrice
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Varietà di riporto 5c leoni.jpg

Notate la diversità di colore, i due esemplari appartengono a ristampe avvenute nel tempo, la seconda di evidente periodo romano, della stessa tavola identificata dal Numero di tavola uguale

michele

[ninodap]

Sono in possesso di una lettera del dicembre 1870 affrancata in doppio porto con una coppia del 20 c. Bigola tiratura di Londra (almeno mi sembra...). Sull'esemplare di destra sono presenti due difetti di stampa ben evidenti: un difetto da corpo interposto, del tutto simile agli "anneau lune" francesi, e una mancanza di stampa di forma chiaramente a piccolo anello. Li rimarco entrambi nella seconda immagine.
Mi chiedo e vi chiedo quanto diffusi sono tali tipologie di difetti sui Bigola e se riscuotono interesse filatelico. E ovviamente se esiste una catalogazione nell'eventualità che siano ripetitivi.
ita533.jpg

ita533a.jpg

Pino

a tutti.
Passa il tempo, siamo nel 2001, ma il difetto del piccolo anello per mancanza di stampa continua ad essere presente imperterrito.

Cordialità

[maupoz]

Una mia curiosità.

Pinco 1 e Michele hanno ben spiegato e illustrato come si formano questi tipi di varietà presenti in "in tutte le serie dei tipografici" , dovute proprio al tipo di stampa.

Non è quindi insolito che siano presenti anche sui 20 centesimi "BIgola" che siano stampati a Torino o a Londra.

Quello mostrato che ha un annullo di Biella del dicembre 1870 sembrerebbe anche a me di quelli stampati a Londra e consegnati in Italia dalla fine di gennaio a quella di marzo 1867 della provvista straordinaria di 21.600.000 francobolli di questo valore.

...quindi anche nella tipografia De La Rue ...giravano ...degli intrusi in fase di stampa (tipografica)...

Ora mi e vi chiedo ... .... ma varietà di queste derivazioni su valori "iniziali" De La Rue , su stampe di Londra o primi anni di Torino, ne avete visti? li potete postare?

solo curiosità ...........grazie

[mikonap]

,,,

Ora mi e vi chiedo ... .... ma varietà di queste derivazioni su valori "iniziali" De La Rue , su stampe di Londra o primi anni di Torino, ne avete visti? li potete postare?

solo curiosità ...........grazie

ciao Maurizio
Per quello che mi riguarda, avendo accumuli significativi di DLR (Londra e Torino) proverò a ricontrollare, anche se , di solito quando vedevo cose di questo tipo le ho sempre selezionate. Lo farò con la telecamerina autofocus HD macro, che mi semplifica la ricerca
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telecamera hd macro autofocus.jpg

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michele

[pinco1]

Ciao,

questa l'ho attenzionata su D.C., è Torino, ma è difficile dire se primo o tardo.

Ne devo avere di piccole, se le trovo le mostro.

[maupoz]

Ciao,

questa l'ho attenzionata su D.C., è Torino, ma è difficile dire se primo o tardo.

ciao

se riesci puoi postare l'immagine dell'intero francobollo ...e dintorni (annullo e busta) ... se ci sono

grazie

[pinco1]

Ciao,

è uno sciolto.

[ninodap]

Sono in possesso di una lettera del dicembre 1870 affrancata in doppio porto con una coppia del 20 c. Bigola tiratura di Londra (almeno mi sembra...). Sull'esemplare di destra sono presenti due difetti di stampa ben evidenti: un difetto da corpo interposto, del tutto simile agli "anneau lune" francesi, e una mancanza di stampa di forma chiaramente a piccolo anello. Li rimarco entrambi nella seconda immagine.
Mi chiedo e vi chiedo quanto diffusi sono tali tipologie di difetti sui Bigola e se riscuotono interesse filatelico. E ovviamente se esiste una catalogazione nell'eventualità che siano ripetitivi.
ita533.jpg

ita533a.jpg

Pino

a tutti.
Passa il tempo, siamo nel 2001, ma il difetto del piccolo anello per mancanza di stampa continua ad essere presente imperterrito.

Cordialità

Forse se fosse stato un francobollo del Regno, avreste dato più importanza al mio intervento.
Tengo comunque a precisare che la filatelia è anche questa.

Cordialità... senza polemica.

[mikonap]

Esempio di macchia occasionale su Michetti
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60c20mac.jpg

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cercherò tra i Bigola da 20c
michele

[pinco1]

Perchè occasionale ?

Che ne sai ? Perchè, ne hai trovata 1 sola ? ....... ci sono milioni di fb. E un'eclissi . Punto.

[andy66]

Perchè occasionale ?

Che ne sai ? Perchè, ne hai trovata 1 sola ? ....... ci sono milioni di fb. E un'eclissi . Punto.

Presumo che per 'varietà occasionale' si intenda quella che non dipende da un errore sulla tavola di stampa, che si ripete sempre uguale nella stessa posizione per migliaia e migliaia di fogli

[metical]

Passa il tempo, siamo nel 2001, ma il difetto del piccolo anello per mancanza di stampa continua ad essere presente imperterrito.

A mio avviso é una bella varietà/difetto anche se è differente dall'"anneau lune". La mancanza di stampa c'è ma non si puó dire che sia un difetto in continuità con quelli mostrati prima.
Dovrebbe essere anche piú difficile da trovare rispetto agli "anneau lune" dei francobolli tipografici.

Giorgio