Grande macchia

[Gaetano Malavolti]

Anche queste sono dunque macchie grandi, giusto?

[cialo]

Salve, grazie di avermi accettato in questo forum. Ho deciso di interessarmi di francobolli toscani ed ho acquistato una edizione del 2016 del catalogo sassone degli antichi stati. Tra le numerose informazioni riportate dal sassone, ho letto dell'esistenza della grande macchia, quotata il triplo del valore standard. Esattamente di cosa si tratta? Ho provato a fare una ricerca in questa sezione utilizzando "grande macchia" come parola chiave ed ho trovato alcune immagini di francobolli toscani e penso di aver capito a grandi linee di cosa si tratta. Ho fatto anche una ricerca su google ma non ho trovato niente. Qualcuno sa dirmi dove si possono trovare delle immagini della grande macchia? Dove si possono trovare i francobolli con la grande macchia nel caso volessi acquistarli? Prima di comprarne però vorrei capire come sono.
Scusate se è un topic già trattato. Nel caso potreste darmi il link di dove è stato trattato?
Grazie
GaMa

Se ti piace la Toscana dai un’occhiata al nuovo sito www.aspot.it

Specialmente i cataloghi sono una importante fonte di informazioni, anche la rivista sociale pubblica molti articoli interessanti.

[Gaetano Malavolti]

Salve, grazie di avermi accettato in questo forum. Ho deciso di interessarmi di francobolli toscani ed ho acquistato una edizione del 2016 del catalogo sassone degli antichi stati. Tra le numerose informazioni riportate dal sassone, ho letto dell'esistenza della grande macchia, quotata il triplo del valore standard. Esattamente di cosa si tratta? Ho provato a fare una ricerca in questa sezione utilizzando "grande macchia" come parola chiave ed ho trovato alcune immagini di francobolli toscani e penso di aver capito a grandi linee di cosa si tratta. Ho fatto anche una ricerca su google ma non ho trovato niente. Qualcuno sa dirmi dove si possono trovare delle immagini della grande macchia? Dove si possono trovare i francobolli con la grande macchia nel caso volessi acquistarli? Prima di comprarne però vorrei capire come sono.
Scusate se è un topic già trattato. Nel caso potreste darmi il link di dove è stato trattato?
Grazie
GaMa

Se ti piace la Toscana dai un’occhiata al nuovo sito www.aspot.it

Specialmente i cataloghi sono una importante fonte di informazioni, anche la rivista sociale pubblica molti articoli interessanti.

Ciao, grazie! Ho guardato il sito, molto interessante, ma non ho trovato niente sulla grande macchia. Chi è un esperto a cui posso chiedere informazioni sui francobolli con la grande macchia?
Saluti a tutti!
GaMa

[Napoli1860]

Nell'articolo dedicato alla storia e all'evoluzione della "grande macchia":

https://www.ilpostalista.it/toscana/790.htm

si esordisce con questa affermazione:

Immagine2.png

Per contro, girovagando sul forum, ho trovato questo intervento, sempre relativo alla "grande macchia":

Un 2 Soldi ed un 60 Crazie - a detta di un Modonese, anzi Vignolese- sono stati forniti, dallo stesso, ad un grande collezionista di Torino, o Genova , non ricordo bene.

Ma quindi la "grande macchia" esiste o no, sul 2 soldi e sul 60 crazie?

Va da sé che "a detta di un Modonese, anzi Vignolese", "grande collezionista di Torino, o Genova" e "non ricordo bene" non sono argomenti spendibili, in un ambito di studio, conoscenza e ricerca.

Studio, conoscenza e ricerca funzionano per "falsificazioni": si formula una verità provvisoria, sulla base dell'evidenza disponibile a un dato momento, che si terrà per buona finché non arriveranno nuove evidenze a smentirla, a falsificarla.

Tutti i cigni si ritenevano bianchi, finché non ne fu mostrato uno nero.

Quindi, per quel che mi riguarda (cioè: per quel che riguarda tutti coloro che studiano e ricercano) la "grande macchia" sul 2 soldi e sul 60 crazie non esiste... finché qualcuno non mostrerà esemplari in cui è presente.

[Gaetano Malavolti]

Nell'articolo dedicato alla storia e all'evoluzione della "grande macchia":

https://www.ilpostalista.it/toscana/790.htm

si esordisce con questa affermazione:


Immagine2.png



Per contro, girovagando sul forum, ho trovato questo intervento, sempre relativo alla "grande macchia":

Un 2 Soldi ed un 60 Crazie - a detta di un Modonese, anzi Vignolese- sono stati forniti, dallo stesso, ad un grande collezionista di Torino, o Genova , non ricordo bene.

Ma quindi la "grande macchia" esiste o no, sul 2 soldi e sul 60 crazie?

Va da sé che "a detta di un Modonese, anzi Vignolese", "grande collezionista di Torino, o Genova" e "non ricordo bene" non sono argomenti spendibili, in un ambito di studio, conoscenza e ricerca.

Studio, conoscenza e ricerca funzionano per "falsificazioni": si formula una verità provvisoria, sulla base dell'evidenza disponibile a un dato momento, che si terrà per buona finché non arriveranno nuove evidenze a smentirla, a falsificarla.

Tutti i cigni si ritenevano bianchi, finché non ne fu mostrato uno nero.

Quindi, per quel che mi riguarda (cioè: per quel che riguarda tutti coloro che studiano e ricercano) la "grande macchia" sul 2 soldi e sul 60 crazie non esiste... finché qualcuno non mostrerà esemplari in cui è presente.

Wow! Grazie Napoli1860, per studiare e comprendere a fondo questo articolo mi ci vorrà una settimana! C'è un universo da conoscere dietro questi francobolli. Credo che dovrò procurarmi il prima possibile quei manuali sulle varietà menzionati in quegli articoli. Credo che questo tipo di collezione sui francobolli toscani sia davvero interessante!!! Grazie! Se avete altre info o immagini di francobolli vi prego, fatemele avere, voglio imparare!
Nel frattempo sto continuando a scandagliare ogni angolo di questo Forum perché è veramente ricco di informazioni, sembra infinito, ci si trova di tutto, è davvero spettacolare! Ci sto passando delle serate intere e sto scoprendo anche molte cose interessanti, sempre sulle varietà ma dello Stato Pontificio. Mi piacerebbe approfondire anche quel tema!
Grazie ancora a tutti per il vostro supporto!
GaMa

[Gaetano Malavolti]

Nell'articolo dedicato alla storia e all'evoluzione della "grande macchia":

https://www.ilpostalista.it/toscana/790.htm

si esordisce con questa affermazione:


Immagine2.png


Per contro, girovagando sul forum, ho trovato questo intervento, sempre relativo alla "grande macchia":

Un 2 Soldi ed un 60 Crazie - a detta di un Modonese, anzi Vignolese- sono stati forniti, dallo stesso, ad un grande collezionista di Torino, o Genova , non ricordo bene.

Ma quindi la "grande macchia" esiste o no, sul 2 soldi e sul 60 crazie?

Va da sé che "a detta di un Modonese, anzi Vignolese", "grande collezionista di Torino, o Genova" e "non ricordo bene" non sono argomenti spendibili, in un ambito di studio, conoscenza e ricerca.

Studio, conoscenza e ricerca funzionano per "falsificazioni": si formula una verità provvisoria, sulla base dell'evidenza disponibile a un dato momento, che si terrà per buona finché non arriveranno nuove evidenze a smentirla, a falsificarla.

Tutti i cigni si ritenevano bianchi, finché non ne fu mostrato uno nero.

Quindi, per quel che mi riguarda (cioè: per quel che riguarda tutti coloro che studiano e ricercano) la "grande macchia" sul 2 soldi e sul 60 crazie non esiste... finché qualcuno non mostrerà esemplari in cui è presente.

In pratica si devono andare ad osservare dei particolari infinitesimi dei francobolli, se compare un dettaglio, se ne scompare un altro, se sono presenti più dettagli contemporaneamente e in questo modo si può ricostruire cosa è accaduto nel corso del tempo. Questa cosa è veramente affascinante! Ma deve occorrere una quantità di tempo incredibile per star dietro a tutto.
Ma quanti francobolli con la grande macchia esistono, che si sappia fino ad oggi?
Spero un giorno di poterne possedere almeno uno!

[Napoli1860]

In pratica si devono andare ad osservare dei particolari infinitesimi dei francobolli, se compare un dettaglio, se ne scompare un altro, se sono presenti più dettagli contemporaneamente e in questo modo si può ricostruire cosa è accaduto nel corso del tempo. Questa cosa è veramente affascinante!

Sì, diciamo una sorta di... meccanica quantistica per collezionisti

viewtopic.php?t=75414

Ma quanti francobolli con la grande macchia esistono, che si sappia fino ad oggi?

Eh, bella domanda. Non credo sia mai stato fatto un censimento, e sarebbe carino quanto meno avviarlo.

Come dicevo, il "3×" del Sassone - più che in senso monetario - va intesa come una prima stima, ancora approssimata, della difficoltà di reperimento.

Non colleziono più Toscana da tempo, ormai, ma in effetti non ricordo di averne viste così tante di "grandi macchie".

[Gaetano Malavolti]

In pratica si devono andare ad osservare dei particolari infinitesimi dei francobolli, se compare un dettaglio, se ne scompare un altro, se sono presenti più dettagli contemporaneamente e in questo modo si può ricostruire cosa è accaduto nel corso del tempo. Questa cosa è veramente affascinante!

Sì, diciamo una sorta di... meccanica quantistica per collezionisti

viewtopic.php?t=75414

Ma quanti francobolli con la grande macchia esistono, che si sappia fino ad oggi?

Eh, bella domanda. Non credo sia mai stato fatto un censimento, e sarebbe carino quanto meno avviarlo.

Come dicevo, il "3×" del Sassone - più che in senso monetario - va intesa come una prima stima, ancora approssimata, della difficoltà di reperimento.

Non colleziono più Toscana da tempo, ormai, ma in effetti non ricordo di averne viste così tante di "grandi macchie".

Nell'articolo che mi hai indicato, Nocentini ne conta 37, così scrive nelle conclusioni, anche se immagino che una sola persona anche in una intera vita potrà avere la possibilità di visionare tutti i francobolli con la grande macchia arrivati fino ai nostri giorni. A meno che appunto non si crei un archivio dove chiunque può caricare le immagini che reperisce e chiunque possa accedere allo stesso per i suoi studi, in cui con il tempo potenzialmente potremmo raccogliere davvero tutti questi francobolli.

[Gaetano Malavolti]

Questo dovrebbe essere quindi un sei crazie su filigrana del secondo tipo con la grande macchia al primo stadio, se ho capito correttamente il ragionamento, perché è presente il dettaglio che Nocentini chiama Dt275, giusto?

[Gaetano Malavolti]

E questo dovrebbe essere una grande macchia al secondo stadio, perché non è presente né il dettaglio Dt275 e neppure il Dt276, sempre secondo la nomenclatura proposta da Nocentini. Infatti questo francobollo sembra essere stampato su filigrana del secondo tipo, il che quadrerebbe con quanto proposto sempre da Nocentini.
Questa cosa è davvero interessante!

[Napoli1860]

Nell'articolo che mi hai indicato, Nocentini ne conta 37, così scrive nelle conclusioni, anche se immagino che una sola persona anche in una intera vita potrà avere la possibilità di visionare tutti i francobolli con la grande macchia arrivati fino ai nostri giorni. A meno che appunto non si crei un archivio dove chiunque può caricare le immagini che reperisce e chiunque possa accedere allo stesso per i suoi studi, in cui con il tempo potenzialmente potremmo raccogliere davvero tutti questi francobolli.

37 sembrano veramente poche, per considerarsi esaustive; se fosse davvero questo l'ordine di grandezza (non più un di un centinaio) altro che il "3×" del Sassone!

L'idea dei database è suggestiva, ma presuppone una concordia - per così dire - virtualmente impossibile da trovare nell'ambiente.

[Napoli1860]

A meno che appunto non si crei un archivio dove chiunque può caricare le immagini che reperisce e chiunque possa accedere allo stesso per i suoi studi, in cui con il tempo potenzialmente potremmo raccogliere davvero tutti questi francobolli.

"Si crei".

Chi è - esattamente - che lo dovrebbe creare? Tu? Io? Tu e io assieme? O quale altra aggregazione?

Per mia esperienza, la situazione è questa: ognuno chiaramente è libero di iniziara a censire ciò che vuole, ma se si spera in un censimento per così dire "collettivo" - a cui cioè partecipano più individui - è quasi inevitabile che prima o poi qualcuno alzerà la mano per fare la più banale delle domande: "scusate, ma cosa ci guadagnamo a farlo?". E per "guadagnare" si intende proprio "guadagnare", cioè benefici materiali, tangibili, pratici (leggi: monetari).

Lascio a te le conclusioni.

[Gaetano Malavolti]

A meno che appunto non si crei un archivio dove chiunque può caricare le immagini che reperisce e chiunque possa accedere allo stesso per i suoi studi, in cui con il tempo potenzialmente potremmo raccogliere davvero tutti questi francobolli.

"Si crei".

Chi è - esattamente - che lo dovrebbe creare? Tu? Io? Tu e io assieme? O quale altra aggregazione?

Per mia esperienza, la situazione è questa: ognuno chiaramente è libero di iniziara a censire ciò che vuole, ma se si spera in un censimento per così dire "collettivo" - a cui cioè partecipano più individui - è quasi inevitabile che prima o poi qualcuno alzerà la mano per fare la più banale delle domande: "scusate, ma cosa ci guadagnamo a farlo?". E per "guadagnare" si intende proprio "guadagnare", cioè benefici materiali, tangibili, pratici (leggi: monetari).

Lascio a te le conclusioni.

Cosa ci guadagnamo? Credo sia abbastanza semplice rispondere. Un modo per classificare gli individui potrebbe essere di suddividerli tra quelli che comprendono che l'unione fa la forza, che la somma di un piccolo sforzo individuale può portare ad un grandissimo vantaggio (nuova conoscenza per tutti) e che quindi da un archivio comune tutti possono trarne beneficio e gli altri individui, quelli che custodiscono gelosamente il loro piccolo pacchettino di sapere, che prendono e non restituiscono niente in cambio se non a caro prezzo, individui di cui non ci curiamo.
Cosa ci guadagnamo? Direi "un candore di coscienza ai nostri stessi occhi ed un piacere intenso per aver contribuito, magari in piccolissima parte, al progresso della conoscenza, che non è valutabile in termini monetari". Gli altri individui che non sono in grado di percepire ed apprezzare questo tipo di sensazione e di vedere attraverso questa prospettiva, sono solo molto sfortunati.
Esiste un esempio reale, si chiama Wikipedia e sembra funzionare.
Perché in fondo ognuno di noi è solamente una piccola parte di un tutto, profondamente interconnesso.

[Napoli1860]

Sono d'accordo su ogni singola affermazione.

Dico solo che quanto più si amplia il collettivo di riferimento, tanto più è probabile trovare il "guastafeste" che rompe il giocattolo (o non lo fa partire proprio).

Che poi, altrove, esistano casi di successo (es: Wikipedia), va soppesato per il tipo di ambiente in cui ci si trova.

[Napoli1860]

Perché in fondo ognuno di noi è solamente una piccola parte di un tutto, profondamente interconnesso.

Questo è profondamente vero, ma altrettanto sottile, e per afferrarlo ci vuole parecchia meditazione.

A diventare gli uomini più ricchi del cimitero - in effetti - non sembra esserci grande convenienza.

A lasciare un ricordo imperituro di sé - per contro - può esserci molto di poetico, di istruttivo, di bello.

Ma - appunto - serve meditare per capirlo.

[Attilio Gagliardini]

Francobollo del valore da 6 crazie nella varietà Grande Macchia su filigrana del Primo Tipo annullato in modo quasi impercettibile con barre orizzontali sottili in nero.

[Attilio Gagliardini]

Il francobollo precedente in realtà non è altro che un esperimento di computer grafica realizzato da Tiziano Nocentini, alias Klaus Müller, nell'ambito di un progetto di sudio dei francobolli toscani granducali, a partire dal francobollo riportato qui sotto.

[Attilio Gagliardini]

Il progetto di studio dei francobolli toscani nell'ambito del quale è stato realizzato il francobollo nella varietà Grande Macchia da sei crazie dai margini esagerati, iniziato a fine 2015, aveva lo scopo di approfondire la conoscenza dell'autore su detti francobolli e saggiarne il livello, parallelamente all'affinamento delle sue capacità tecniche di fotoritocco, sottoponendo le varie immagini create agli occhi di esperti di vario tipo, quali periti e commercianti.
Le immagini sono risultate sufficientemente verosimili da "ingannare" la gran parte di coloro che le hanno visionate.
Solo una persona non è caduta nell'"inganno", ovvero il commerciante che aveva venduto i francobolli originali all'autore dello studio e non perché fosse particolarmente esperto e preparato, ma semplicemente perché conoscendo molto bene la sua merce, è stato banalmente in grado di riconoscere velocemente il trucco.
Ovviamente gli esperimenti non avevano alcun intento criminoso, non sono stati utilizzati per perpetrare truffe o quant'altro, ma solo per raggiungere velocemente competenze tecniche nei campi di interesse.

[Attilio Gagliardini]

Una breve descrizione dello studio sarà divulgata in un articolo pubblico a breve.

[Napoli1860]

... realizzato da Tiziano Nocentini, alias Klaus Müller, nell'ambito di un progetto di sudio dei francobolli toscani granducali.

Herr Müller aveva commesso un errore pacchiano, se posso dire. Non si era limitato a "giocare" con francobolli in suo possesso, ma credo che avesse anche magheggiato con immagini prese dai cataloghi.

Ricordo ancora la mail di un signore - che si atteggia a grande esperto di Toscana - con queste parole: "guarda qui, questo 2 soldi è eccezionale, e non si trova in nessun catalogo di vendita del passato. Come vedi, ti sbagli. Come vedi, possono esistere francobolli eccezionali, che però non sono presenti sui cataloghi del passato".

La sua sicumera era seconda solo alla sua ignoranza. Il francobollo in questione era questo (ex Avanzo, ex Luxus)

Immagine1.png

a cui però erano stati ingranditi i margini oltremodo.

L'esperimento di Herr Müller rimane comunque interessantissimo, sul piano sociologico.

E' vero: i cosiddetti "esperti di Toscana" abboccarono pressoché tutti (ne ricordo uno che arrivò a dire: "ho sottoposto le immagini a un'analisi spettroscopica [o qualche diavoleria equivalente] e posso dirvi con certezza che non sono ritoccate"), i loro filtri critici scompavero del tutto, e conservo memoria di commenti entusiasti di tanta gente che voleva sapere se questi immaginifici francobolli fossero in vendita e a quale prezzo.

Bon, non pensiamoci più