L'uomo nell'arte

[francesco dalmoli]

Ciao Antonio 59
la notizia più importante che mette fine alle illazioni voci e pettegolezzi è
che all' IPZS nulla risulta circa una effettiva progettazione della
presunta "prova" relativa ad un eventuale francobollo da lire 900 donna nell'arte. Sentiamo gli amici del forum a quale conclusione, secondo loro, porta la suddetta notizia e voteremo la più attendibile....

[cirneco giuseppe]

Ciao Antonio 59
la notizia più importante che mette fine alle illazioni voci e pettegolezzi è
che all' IPZS nulla risulta circa una effettiva progettazione della
presunta "prova" relativa ad un eventuale francobollo da lire 900 donna nell'arte. Sentiamo gli amici del forum a quale conclusione, secondo loro, porta la suddetta notizia e voteremo la più attendibile....

dove hai trovato questa notizia?

[francesco dalmoli]

Giuseppe!
E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

[sergio de villagomez]

Ciao Francesco, molto interessante quanto hai appena scritto.
Se non ti disturba troppo, potresti farci sapere cosa esattamente ti ha risposto il responsabile IPZS?

Grazie e

[cirneco giuseppe]

Ciao: Giuseppe!
E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

mi sarei meravigliato del contrario
Nessun ente sarà mai così "trasparente" da ammettere un simile errore (se di errore involontario si tratta), anche perchè dovrebbero giustificare un pagamento ad un incisore (che stranamente non conosciamo), giustificare l'acquisto di un certo quantitativo di carta pregiata (filigranata), giustificare un verbale non eseguito di distruzione carte valori (l'oggetto riporta il valore di 900 lire).
Troppe teste cadrebbero se si affermasse ufficialmente da parte dell'IPZS che è stato un loro errore.
-A parer mio-

[Antonio59]

Ciao: Giuseppe!
E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

Ottimo !
Giuseppe non e' che potresti postare una scansione della risposta che ti ha inviato l' IPZS ?
o non e' opportuno ?

Grazie.

[acqua48]

Ciao: Giuseppe!
E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

Il contenuto della lettera dell'IPZS, frutto di un'accurata indagine interna, secondo me apre un nuovo fronte alla discussione in quanto, a questo punto, è legittimo avere dubbi sulla provenienza di questi "cosi" che, a prescindere di come vengono chiamati, non si capisce chi li ha fatti

Leonardo

[cirneco giuseppe]

Ciao: Giuseppe!
E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

Il contenuto della lettera dell'IPZS, frutto di un'accurata indagine interna, secondo me apre un nuovo fronte alla discussione in quanto, a questo punto, è legittimo avere dubbi sulla provenienza di questi "cosi" che, a prescindere di come vengono chiamati, non si capisce chi li ha fatti

Leonardo

scusate, non voglio sembrare un "bastian contrari" ma che l'indagine interna sia stata accurata lo dice solo ( ?) un certo responsabile (nome, cognome, incarico?) dell'IPZS.
Abbiamo un qualcosa di ufficiale ed inconfutabile?
Finchè non leggiamo questa risposta accurata ed ufficiale possiamo fare solo congetture e tutte queste congetture saranno sempre valide.

[acqua48]

scusate, non voglio sembrare un "bastian contrari" ma che l'indagine interna sia stata accurata lo dice solo ( ?) un certo responsabile (nome, cognome, incarico?) dell'IPZS.
Abbiamo un qualcosa di ufficiale ed inconfutabile?
Finchè non leggiamo questa risposta accurata ed ufficiale possiamo fare solo congetture e tutte queste congetture saranno sempre valide.

A questo punto, mi pare che i dubbi di Pino possano essere dissipati da una visione diretta della lettera, sempre che Francesco lo ritenga opportuno.

Leonardo

[Giovanni Piccione]

Ciao Francesco,
me la vendi quella lettera? Ho in mente una certa cosa
Avrei dovuto scrivere anch'io al Poligrafico e tra mille cose da fare mi è caduto di mente, eventualmente scrivo se non possiamo avere la tua.
Così qualcuno la smette di fare..... e mi autocensuro.

[luciano garagnani]

Il catalogo SASSONE specializzato 2008 ha ufficializzato il 900 L. che a questo punto entra per sempre nella Storia della Filatelia. Vorrei fare alcune considerazioni, dopo un lungo periodo di silenzio sull'argomento.

Sono sorpreso nel leggere l'articolo di Vaccari. Affermazioni come “Donne dell'arte che in realtà è un uomo” e “La nostra politica è quella di inserire tutto quello che è autentico, indipendentemente dalla provenienza” sono davvero infelici e contraddittorie. Affermazioni inopportune, negative per la Filatelia e, soprattutto, per il futuro del 900 L.

Nulla di quanto avvenne col il K2 è avvenuto per il 900 L. Quello che è avvenuto per il il K2 non è mai stato scritto nei cataloghi, ma è evidente e provato. Per il 900 L. è ancora un mistero.

La prima frase del catalogo “Alla fine dell'anno 1998 venne realizzata una PROVA di un francobollo....” contraddice il titolo: PROGETTO per un francobollo ....”. Poiché il contenuto di un testo prevale sul titolo, Il catalogo di fatto definisce il 900 L. una prova.

Gli esemplari NON presentano, contrariamente a quanto scritto, tutte le caratteristiche dei francobolli della “donna dell'arte”. Basti pensare alla mancanza del nome dell'incisore, la mancanza degli ornati sui bordi di foglio inferiore e superiore e, soprattutto, al fatto che ha la filigrana pur essendo stampato in rotocalco (nelle donne la carta filigranata è stata utilizzata solo per gli esemplari calcografici). Di fatto le caratteristiche tecniche del 900 L. sono più similari ad un “castello” che ad una “donna dell'arte”

Quanto sopra sono dei segni evidenti di incertezza e approssimazione dovuta a nervosismo e poca convinzione sulla validità di quanto si vuole sostenere. Si è costruito un grattacielo che però vacilla per mancanza di idonee fondazioni. A determinare questa situazione ha certamente contribuito questo forum in cui dei collezionisti hanno potuto esprimere, con forza, le loro perplessità sulla vicenda. Forse è la prima volta che dei collezionisti hanno prevalso su una logica commerciale.

Un cordiale saluto a tutti, compreso all'amico Gianni Carraro che certamente mi legge.

[luciano garagnani]

E' semplice, ho chiesto delucidazioni per iscritto direttamente al responsabile IPZS e dopo una accurata indagine interna mi ha risposto molto accuratamente.

Per chi ha a che fare con la pubblica amministrazione è noto l'attegiamento dei funzioniari che non si vogliono prendere responsabilità e rispondo in maniera sbrigativa negando.

Il fatto che "all' IPZS nulla risulta.." è impossibile in quanto il 900 L. è stampato su carta filigranata.

[branca_leone]

Il fatto che "all' IPZS nulla risulta.." è impossibile in quanto il 900 L. è stampato su carta filigranata.

Ciao,
mi risulta che la carta filigranata non viene prodotta dall' IPZS, pertanto..

[luciano garagnani]

mi risulta che la carta filigranata non viene prodotta dall' IPZS, pertanto..

Sei male informato.
La carta filigranata viene prodotta a Foggia dalla cartiera del I.P.Z.S.
Ciao

[branca_leone]

Non conoscevo l'esistenza di una cartiera propia,
non mi pronuncio più..

[CoguaroB]

Italo, pure a Pioraco (MC) si produce carta, e se ben ricordo venne usata anche per i francobolli, altre cose che mi balenano in mente, ma non ricordo con precisione e dovrei controllare, mi pare che a Pioraco si facesse con la filigrana Stelle 2° tipo, a Foggia come a Fabriano, anche se tra queste ultime due ci sono delle piccole minime differenze, che non ricordo, e che non vengono distinte nei cataloghi.

[Erik]

Italo, pure a Pioraco (MC) si produce carta, e se ben ricordo venne usata anche per i francobolli, altre cose che mi balenano in mente, ma non ricordo con precisione e dovrei controllare, mi pare che a Pioraco si facesse con la filigrana Stelle 2° tipo, a Foggia come a Fabriano, anche se tra queste ultime due ci sono delle piccole minime differenze, che non ricordo, e che non vengono distinte nei cataloghi.

Solo per informazione, le cartiere Miliani di Fabriano (compresa la filiale di Pioraco) da alcuni anni non sono più di proprietà del Poligrafico, ma di un gruppo privato (Fedrigoni).
La produzione di carte valori viene comunque tuttora svolta, almeno per quanto ne sappia.

[branca_leone]

Solo per informazione, le cartiere Miliani di Fabriano (compresa la filiale di Pioraco) da alcuni anni non sono più di proprietà del Poligrafico, ma di un gruppo privato (Fedrigoni).
La produzione di carte valori viene comunque tuttora svolta, almeno per quanto ne sappia.

Ti voglio bene,
mi hai risollevato il morale

[cirneco giuseppe]

Ti voglio bene,
mi hai risollevato il morale

non molto

non è che tutti possono andare in cartiera a comperarsi qualche bobina di carta filigranata, altrimenti sai quanti Alti Valori falsi circolerebbero...

[francesco dalmoli]

scusate se mi faccio vivo ogni tanto ma ho poco tempo e la figlia .......
saluto Enrico che mi conosce e confermo che la cartiera di Fabriano è di proprietà del gruppo Fedrigoni.....anche Luciano ha ragione per la cartiera di Foggia....producono ancora le carte che hanno sempre prodotto....nessuno ha ancora detto che la carta filigranata originale si trova in abbondanza. con la fluorescenza voluta e già perforata....basta cancellare la vignetta che c'è sopra

P.S. in quanto alla lettera "IPZS" vi assicuro che è originale, firmata da un responsabile con tanto di n° di protocollo e data di partenza e certificata dal sistema di gestione certificato secondo la norma UNI EN ISO 9001:2000. conclusioni saluti F.