Rarità De la Rue al Museo della Royal Philatelic Society

[maupoz]

Ho visto cose che noi (collezionisti) umani non potremmo immaginare......








punzoni originali nella sala della Royal Philatelic Society

8893.jpg

( non è che se qualcuno passa da Londra ..... ci può inviare una foto migliore?? )






cartoncini patinati con al centro l'effigie

effigedivittemiieseguit.jpg

43-581-2.jpg

prove di fondi di sicurezza

43-565-1.jpg

43-565-3.jpg

Londra ...... con perforatura al centro del foglio.....






bordi di foglio firmati Warren De La Rue

bdf 15 c. 1.jpg

bdf 15 c. 2.jpg

TALMENTE CHE MI SI SONO MISCHIATE UN PO' DI IMMAGINI ..... MA SAPETE CERTO RIMETTERLE AL LORO POSTO!!!

[mikonap]

Non conoscevo questa immagine e la cosa mi ha incuriosito molto.

Copia 893.jpg

Come alcuni di voi sanno si è tentato, con una lunga discussione su questo forum, una possibile ricostruzione virtuale di questo oggetto. Ho provato a sovrapporre le due immagini facendo coincidere l' effige reale.

punzone PhS R1.jpg

E' iteressante notare che l'ingombro esteno del cilindro coincide perfettamente.

Nonostante la bassa definizione della prima immagine, ancora più interessante è che alcune ombre intorno all'effige coincidano con la rigatura di fondo della simulazione.

punzone PhS part.jpg

michele

[marcadabollo]

Ovviamente questo punzone è una cosa completamente diversa da quella che si è cercato di ricostruire: non è un'incisione in piano di un'immagine destinata ad essere stampata ma un'incisione a rilievo, come una moneta o una medaglia, per imprimere la testa a rilievo sulle buste postali, proposte da De La Rue ma non riealizzate. Il fatto che le dimensioni del disco di metallo coincidono non mi sorprende affatto: assai probabile che alla De La Rue sia i "punches" per la tipografia che questa "embossing die" per il rilievo venissero usati nella stessa pressa.
Michele

[maupoz]

grazie!

a Michele - Mikonap per la puntuale ricostruzione

a Michele - Marcadabollo per la puntuale precisazione


quanti altri "tesori" sono conservati alla Royal Philatelic Society????


La De La Rue numerava le tavole con due diverse serie: una prima, progressiva per tutte le diverse tavole di carte valori dello stesso genere; una seconda , che ogni volta ripartiva da 1, specifica delle diverse tavole realizzate per la stampa di una stessa carta valore.
La serie progressiva generale era indicata con un numero iscritto in positivo in un rettangolo con gli angoli smussati, la serie propria di ciascun valore era indicata con un numero in negativo, dapprima in un ovale, poi in un cerchio.

8894.jpg

.......primo foglio tirato sul rame 3/62 ........

8895.jpg

[marcadabollo]

.......primo foglio tirato sul rame 3/62 ........

Quindi foglio di registrazione (prova d'archivio, come la chiamiamo noi; imprimatur sheet per gli inglesi) della 3ª tavola del 40 centesimi, 62ª della fornitura (più che del tipo di carta valore).
Michele

[mikonap]

Ovviamente questo punzone è una cosa completamente diversa da quella che si è cercato di ricostruire: non è un'incisione in piano di un'immagine destinata ad essere stampata ma un'incisione a rilievo, come una moneta o una medaglia, per imprimere la testa a rilievo sulle buste postali, proposte da De La Rue ma non riealizzate. Il fatto che le dimensioni del disco di metallo coincidono non mi sorprende affatto: assai probabile che alla De La Rue sia i "punches" per la tipografia che questa "embossing die" per il rilievo venissero usati nella stessa pressa.
Michele

La bassa definizione della foto non mi aveva consentito di vedere subito l'immagine tridimensionale . In questo caso l'effige non è incisa con rigature che simulano l'ombreggiatura, ma è stata modellata in bassorilievo. Ad una migliore risoluzione dovrebbe apparire simile a questa moneta.

VE RI 50lire.jpg

Guardando l'immagine del punzone si nota che lo spianamento, che ha consentito di portare a rilievo l'effige, è stato ottenuto nella parte esterna con una tornitura meccanica (vedi segni circolari in quella fascia) mentre all'interno dell'area centrale si è intervenuto scolpendo a mano (si noti il diverso trattamento superficiale delle zone piane).

Copia 893-2.jpg

Mi ha incuriosito la dimensione del cerchio interno che ricorda quello delle marche da bollo. Ho provato un confronto.

Confronto marca 2 R.jpg

Facendo coincidere le due effigi le dimensioni dei cerchi sono simili. L'ipotesi è che abbiano ottenuto un impronta leggera (per non avere solchi troppo profondi) dal conio originario, quindi abbiano tornito meccanicamente la parte esterna sino a cancellare le scritte circolari e, nel cerchio interno, abbiano scolpito l'effige a mano, ricavando un bassorilievo.
michele

[marcadabollo]

Leonard Wyon era un eccellente medaglista e dubito che avesse bisogno di tracce altrui per incidere la testa. Tra l'altro nella corrispondenza De La Rue c'è la copia della lettera con cui gli si chiedava di fare la testa del re e come campione dimensionale era stato allegato un ritaglio di busta postale:

BP001.jpg

cosa forse superflua perchè la testa della regina Vittoria l'aveva incisa suo padre William nel 1841 per la prima emissione inglese di buste postali.
Michele

[marcadabollo]

( non è che se qualcuno passa da Londra ..... ci può inviare una foto migliore?? )

Non c'è bisogno di passare da Londra per una buona foto (non è un buon periodo per un giro in Inghilterra): nel "London Philatelist" arrivato ieri c'è la presentazione del catalogo elettronico del museo della Royal: è su due DVD e include immagini ad alta risoluzione di tutti i pezzi del museo. Appena sarà in vendita nel sito della RPSL, lo ordino.
Michele

[maupoz]

dopo aver visto un "primo foglio tirato sul rame" vediamo ora un "saggio di stampa su carta italiana"

8896.jpg

8897.jpg

notate :

il foglio è stampato utilizzando la prima tavola del valore da 2 centesimi (numero 1 nel cerchio)

c'è la sigla G. B. ....... Giacinto Berruti

siamo a Londra ed è il 15 agosto 1865 (...... buon ferragosto!!!)

su carta italiana ... credo volessero "testare" la stampa finale utilizzando la carta fornita da una ditta italiana ......dalla cartiera dei Fratelli Avondo di Serravalle Sesia....


ricordiamoci che il 13 settembre 1865 (un mese dopo la stampa di questo foglio) avviene la spedizione dei materiali per la costituenda Officina Carte Valori.



prendere sempre buona visione dei tipi di carattere presenti sui bordi dei due fogli (questo e il 40 c. di ieri) .......... posizioni delle scritte e le diverse altezze dei caratteri!!

[mikonap]

De la Rue, quando si parla di colori per individuare le tirature.

Avete notato quante sfumature di tonalità sulla stessa tavola indubbiamente Londra

Tav Londra colore.jpg

a meno che non sia uno scherzetto delle luci di ripresa
michele

[marcadabollo]

De la Rue, quando si parla di colori per individuare le tirature.
Avete notato quante sfumature di tonalità sulla stessa tavola indubbiamente Londra
a meno che non sia uno scherzetto delle luci di ripresa
michele

Effetto combinato di cattiva illuminazione quando è stata fotografata, di stampa scadente e di scansione della pagina stampata: insomma se al naturale Perazzi commentava che c'erano le tinte del mattino e quelle del mezzodì, figuriamoci giudicare a schermo dopo chissà quanti passaggi.
Michele

[prefil]

( non è che se qualcuno passa da Londra ..... ci può inviare una foto migliore?? )

Non c'è bisogno di passare da Londra per una buona foto (non è un buon periodo per un giro in Inghilterra): nel "London Philatelist" arrivato ieri c'è la presentazione del catalogo elettronico del museo della Royal: è su due DVD e include immagini ad alta risoluzione di tutti i pezzi del museo. Appena sarà in vendita nel sito della RPSL, lo ordino.
Michele

L'ho visto e provvederò anche io all'acquisto: penso sia imperdibile, soprattutto per chi non può passare giornate al museo della Royal. Conoscendo poi la qualità di quanto viene pubblicato dalla RPSL, lo raccomanderei senza nemmeno averlo visto.


Luca

[maupoz]

( non è che se qualcuno passa da Londra ..... ci può inviare una foto migliore?? )

Non c'è bisogno di passare da Londra per una buona foto (non è un buon periodo per un giro in Inghilterra): nel "London Philatelist" arrivato ieri c'è la presentazione del catalogo elettronico del museo della Royal: è su due DVD e include immagini ad alta risoluzione di tutti i pezzi del museo. Appena sarà in vendita nel sito della RPSL, lo ordino.
Michele

L'ho visto e provvederò anche io all'acquisto: penso sia imperdibile, soprattutto per chi non può passare giornate al museo della Royal. Conoscendo poi la qualità di quanto viene pubblicato dalla RPSL, lo raccomanderei senza nemmeno averlo visto.


Luca

Per acquistare i due DVD .... bisogna essere soci della RPSL??
Se l'acquisto è ... libero .... quando sarà .... mi fate un fischio???

[maupoz]

Cusa l'è ches chi ???



a disen che l'è un SAGGIO su "carta sottile"




Te ghè inscì de cur ....... un SAGGIO de cus'è???

saggio su carta sottile[1].jpg

scusate l'Ambrogio


pensava di essere in un forum solo per milanesi........


traduco:

dicono che è un SAGGIO su carta sottile


ne devi ancora fare di strada per diventare un esperto .... un SAGGIO di che cosa???






...... il "taglio" del collo è sottile


...... ha le croci nella cornice

confronto saggi 40 c.[1].JPG

[karkostas]

Ciao:

Cusa l'è ches chi ???

a disen che l'è un SAGGIO su "carta sottile"

Te ghè inscì de cur ....... un SAGGIO de cus'è???
scusate l'Ambrogio
pensava di essere in un forum solo per milanesi........
traduco:

dicono che è un SAGGIO su carta sottile


ne devi ancora fare di strada per diventare un esperto .... un SAGGIO di che cosa???



...... il "taglio" del collo è sottile

...... ha le croci nella cornice

confronto saggi 40 c.[1].JPG

a l'è nen 'n De La Rue, chiel l'è 'n Seguin (pseudo Piemontese)

chisto è nu Seguinne, nna è nu Dellarù (pseudo naploetano con influenze abruzzesi)


beh, insomma se originale (diffido di ciò che è monocolore nero - anche se firmato, ma non faccio testo) è una produzione del Seguin,tipografo parigino, che come si può capire dal disegno è successiva al 1863 (dicembre 1864) e risente molto dell'influenza dell'ordinaria oramai adottata.
In genere per dirla papale papale i suoi saggi sono una scopiazzatura dei De La Rue.
Pino ci saprà dire di più.
Per esempio non ricordo come furono stampati e quello che vedo mi fa pensare ad una prova di conio (sempre per diffidenza aggiungo che potrebbe essere stata ristampata successivamente; ribadisco che potrei sbagliarmi).
A differenza dei Thermignon, Bradbury, Pellas e Perrin che cercarono di subentrare allo Sparre proponendosi come alternativa, il Seguin cercava di farsi conoscere dalla nuova amministrazione postale, ben sapendo di non poter competere con un colosso come la casa inglese.

[prefil]

( non è che se qualcuno passa da Londra ..... ci può inviare una foto migliore?? )

Non c'è bisogno di passare da Londra per una buona foto (non è un buon periodo per un giro in Inghilterra): nel "London Philatelist" arrivato ieri c'è la presentazione del catalogo elettronico del museo della Royal: è su due DVD e include immagini ad alta risoluzione di tutti i pezzi del museo. Appena sarà in vendita nel sito della RPSL, lo ordino.
Michele

L'ho visto e provvederò anche io all'acquisto: penso sia imperdibile, soprattutto per chi non può passare giornate al museo della Royal. Conoscendo poi la qualità di quanto viene pubblicato dalla RPSL, lo raccomanderei senza nemmeno averlo visto.


Luca

Per acquistare i due DVD .... bisogna essere soci della RPSL??
Se l'acquisto è ... libero .... quando sarà .... mi fate un fischio???

Penso che l'acquisto sarà libero a tutti. Almeno così è per gli altri loro prodotti editoriali. Appena sarà presente sul sito della RPSL ti avviserò.


Luca

[maupoz]

Appena sarà presente sul sito della RPSL ti avviserò.

grazie Luca

a l'è nen 'n De La Rue, chiel l'è 'n Seguin (pseudo Piemontese)

A differenza dei Thermignon, Bradbury, Pellas e Perrin che cercarono di subentrare allo Sparre proponendosi come alternativa, il Seguin cercava di farsi conoscere dalla nuova amministrazione postale, ben sapendo di non poter competere con un colosso come la casa inglese.

grazie Costantino

mi è arrivato il catalogo Filarte ......

mi è venuto un leggero ....... mal di testa!!!


.... due paginette .... a caso.....

saggi filarte.JPG

saggi filarte 2.JPG

[cirneco giuseppe]

Giuseppe Seguin, parigino
In quel di Napoli c'era una tipografia condotta da un tal Giovanni Seguin che funzionava nel 1836.
E Giuseppe Seguin collaborò ad approntare i saggi di Sicilia.

Non credo ad una coincidenza.
Penso che Giovanni possa essere un parente, forse il padre? e che Giuseppe vi abbia lavorato in età giovanissima.

Chissà.....

Questa prova di conio l'ho ammirata da Bolaffi e la tentazione di alzare la paletta è stata forte, ma la prova ha un grosso foro nella vignetta e questo mi ha frenato.

[maupoz]

un pò di filigrane .......

43-554-2.jpg

43-554-1.jpg

43-558-2.jpg

43-558-1.jpg

[maupoz]

2° o 4° blocco del foglio di 400

perforato al centro del foglio

Bloccoferricavallo.jpg

ma quella volta che il signor Gervasio, operaio specializzato nelle sovrastampe "ferro di cavallo" , ebbe un attacco di singhiozzo

15 c. sovrast dent a sx.jpg

dalle scritte sul bordo ...... 1° o 3° blocco del foglio di 400 ....



perchè perforato a sinistra????