I Saggi Barone

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno delle Due Sicilie - Domini al di là del faro - Sicilia
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Spiderstamp
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I Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Ciao: a tutti
vi posto la seguente immagine, a sx Saggio Barone rosa su carta bianca tipo "a" P4 :desp: (con piega sul lato sx) e a dx in rosa carminio anch'esso su carta bianca. L'esemplare certificato da Giacomo Bottacchi lo classifica di tipo "a" P ??? quindi non classificato. Dopotutto l'unico esemplare carminio esiste solo su carta azzurra e non bianca (Sassone). Esistono altre classificazioni di questi saggi?
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Saluti Gaetano
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Su carta bianca, olte gli altri colori, furono preparati da Giuseppe Barone anche
-vermiglio
-rosso mattone
-vinaccia
-rosa

Il Sassone riporta solo il rosa ed il vermiglio
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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Spiderstamp
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

:clap: Pino,
grazie dell'informazione li annoto subito anche se questo rosa carminio :desp:
se non chiedo troppo potresti citare la fonte? Ciao:
Saluti Gaetano
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Spiderstamp ha scritto::clap: Pino,
grazie dell'informazione li annoto subito anche se questo rosa carminio :desp:
se non chiedo troppo potresti citare la fonte? Ciao:


Scusami, ero distratto :-))
le notizie le ho prese dal catalogo enciclopedico Bolaffi Antichi Stati del 1975.
Un'opera eccezionale.
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Spiderstamp
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Grazie Pino,
se capita l'aquisterò Ciao:

:abb: Gaetano
Saluti Gaetano
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Antonello Cerruti »

Attenzione ai numerosissimi falsi.
Oltre tutto sono molto pericolosi.
Cordiali saluti.
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Spiderstamp ha scritto:Grazie Pino,
se capita l'aquisterò Ciao:

:abb: Gaetano


Gaetano, quanto li hai pagati?
Più tardi vi mostro il mio, ero convinto di averne un paio ma ne ho ritrovato solo uno.
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Spiderstamp
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Se considero solo i Saggi il prezzo non era tanto vantaggioso rispetto a una filatelia (i pezzi non erano del venditore), ma ho risparmiato tanto (davvero tanto) su altre cose che ho preso quel giorno. Ciao:
Saluti Gaetano
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Spiderstamp ha scritto:Se considero solo i Saggi il prezzo non era tanto vantaggioso rispetto a una filatelia (i pezzi non erano del venditore), ma ho risparmiato tanto (davvero tanto) su altre cose che ho preso quel giorno. Ciao:


Grazie per il tuo mp.

Ecco il mio Barone.
barone.jpg


Che dite:
--camoscio?
--violetto?
--vinaccia?

il colore a video (il mio) è abbastanza reale.
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Giorgio Di Raimo
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

cirneco giuseppe ha scritto:
Spiderstamp ha scritto:Se considero solo i Saggi il prezzo non era tanto vantaggioso rispetto a una filatelia (i pezzi non erano del venditore), ma ho risparmiato tanto (davvero tanto) su altre cose che ho preso quel giorno. Ciao:


Grazie per il tuo mp.

Ecco il mio Barone.
barone.jpg


Che dite:
--camoscio?
--violetto?
--vinaccia?

il colore a video (il mio) è abbastanza reale.

Ciao: Pino,

vinaccia??...però non vorrei che il vinaccia sia un violetto o un camoscio parecchio sbiadito dal tempo :mmm: :mmm:
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Quando lo presi, un paio d'anni fa, lo catalogai violetto, però il vinaccia non vi si discosta molto.
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Giorgio Di Raimo
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Spiderstamp ha scritto:Ciao: a tutti
vi posto la seguente immagine, a sx Saggio Barone rosa su carta bianca tipo "a" P4 :desp: (con piega sul lato sx) e a dx in rosa carminio anch'esso su carta bianca. L'esemplare certificato da Giacomo Bottacchi lo classifica di tipo "a" P ??? quindi non classificato. Dopotutto l'unico esemplare carminio esiste solo su carta azzurra e non bianca (Sassone). Esistono altre classificazioni di questi saggi?


Ciao: Gaetano

solo per capire :OOO: ...i due saggi che mostri sono molto dissimili nei particolari del disegno in bianco: come mai?...ci sono vari tipi di disegni oltre che vari colori del fondo? Ciao:
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Spiderstamp
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Giorgio Di Raimo ha scritto:
Spiderstamp ha scritto:Ciao: a tutti
vi posto la seguente immagine, a sx Saggio Barone rosa su carta bianca tipo "a" P4 :desp: (con piega sul lato sx) e a dx in rosa carminio anch'esso su carta bianca. L'esemplare certificato da Giacomo Bottacchi lo classifica di tipo "a" P ??? quindi non classificato. Dopotutto l'unico esemplare carminio esiste solo su carta azzurra e non bianca (Sassone). Esistono altre classificazioni di questi saggi?


Ciao: Gaetano

solo per capire :OOO: ...i due saggi che mostri sono molto dissimili nei particolari del disegno in bianco: come mai?...ci sono vari tipi di disegni oltre che vari colori del fondo? Ciao:


Ciao: Giorgio,
avevo notato anch'io questo particolare, il rosa credo che sia stato stiracchiato un po' per eliminare e nascondere quella piega. Infatti le quattro rosette e i gigli risultano + schiacciate rispetto all'altro. Comunque verificherò anche perchè è l'unico non certificato, tranne che nasconde qualcosa.
Ultima modifica di Spiderstamp il 16 aprile 2010, 18:23, modificato 1 volta in totale.
Saluti Gaetano
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Antonello Cerruti ha scritto:Attenzione ai numerosissimi falsi.
Oltre tutto sono molto pericolosi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti


Ciao: Antonello,

qualche tuo prezioso consiglio per non incappare su falsi ?
Saluti Gaetano
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Antonello Cerruti »

Non li ho mai studiati molto, anche perchè ne ho avuti fra le mani ben pochi.
Ritengo, tuttavia, che analogamente a tanti altri francobolli con delle parti "stampate" a secco, laddove le impronte non siano ben rilevate ma schiacciate e la stampa colorata sia approssimativa e sbavata (come nella prima delle tue immagini ed in quell'altra fotografata ingrandita) ci sia da dubitare fortemente dell'originalità.
Un allestitore non si sarebbe mai sognato di presentare all'approvazione dell'Amministrazione delle poste siciliane una simile porcheria.
Barone, come Juvara, come Masini, e come tanti altri incisori e disegnatori dell'epoca erano degli artisti.
Attenzione che anche stirando e schiacciando la stampa a secco, non sparisce la stampa che si è ben evidenziata nei dettagli.
Controllare, anche in questi saggi, sempre i gigli e gli altri particolari di dimensioni più piccole.
Ad esempio, nelle rosette a secco che si trovano al verso degli interi postali di Lombardo Veneto bisogna contrallare il dettaglio ed il rilievo del disegno.
Laddove il tutto appare appiattito e poco nitido, ci troviamo al cospetto di ristampe (o peggio).
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi Barone

Messaggio da cirneco giuseppe »

Peccato che sono le riproduzioni ad avere i tratti netti, mentre tutti quelli che ho visto fin'ora hanno la stampa più o meno in queste condizioni e, spesso erano (sono) accompagnati da certificati.
Un esempio illuminante è dato dalle riproduzioni in nero su carta bianca. Su questi esemplari i tratti son ben distinti.
Queste riproduzioni vennero eseguite nel 1928. Nel 1876 Usigli, ad onor del vero, preparò delle imitazioni.
Possibile che io abbia visto solo imitazioni ed anche imitazioni certificate?
Chissà :-)) :-))
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Antonello Cerruti »

Questo dovrebbe essere un saggio originale di Giuseppe Barone.
Occorre controllare, dagli appunti che ho al riguardo, le piccole incisioni che ci sono sui "braccetti" della corona; queste sono presenti solo negli originali, mentre sono assenti nelle ristampe.
Il secondo dei due esemplari postati da spiderstamp all'inizio del topic è, invece, proprio falso.
Domani, da studio, potrò essere più preciso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

cirneco giuseppe ha scritto:
Spiderstamp ha scritto:Se considero solo i Saggi il prezzo non era tanto vantaggioso rispetto a una filatelia (i pezzi non erano del venditore), ma ho risparmiato tanto (davvero tanto) su altre cose che ho preso quel giorno. Ciao:


Grazie per il tuo mp.

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barone.jpg


Che dite:
--camoscio?
--violetto?
--vinaccia?

il colore a video (il mio) è abbastanza reale.


Ciao: Pino escluderei a priori il camoscio forse + verso vinaccia (posto anche un'immagine dov'è incluso un camoscio) :abb:
Saluti Gaetano
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Lucky Boldrini
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Lucky Boldrini »

Antonello Cerruti ha scritto:Domani, da studio, potrò essere più preciso.


In attesa di nuove informazioni da parte di Antonello e/o degli altri interessati all'argomento, riporto un breve sunto di quando parlammo dei Saggi Barone sul vecchio Forum, nel luglio del 2006.


I "Saggi Barone" presero il nome dall'incisore Giuseppe Barone, artista di Palermo, che li sottopose al Viceré -o Luogotenente Generale- del Regno di Sicilia nel marzo 1858.
Sono descritti sul catalogo Sassone specializzato degli Antichi Stati Italiani.
barone1vt.jpg

Quello mostrato nell'immagine (che poi è quello di Pino, n.d.r.) è uno di quelli stampati su carta bianca nel colore violetto.
Il fondo di colore e la rilievografia (per la corona, i tre gigli borbonici, la dicitura in semicerchio, le quattro rosette agli angoli e la cornice bianca rettangolare) furono stampati in un "sol colpo".
Da quanto scritto sul catalogo Sassone e sull'opera di Emilio Diena "I Francobolli di Sicilia" a pagina 58, risulta che misurassero 17,5 x 14 mm.
Sempre secondo lo stesso autore questi saggi furono stampati ad uno ad uno direttamente dal conio originale.
Esistono ristampe private eseguite in nero su carta bianca con il conio originale (che presenta delle deformazioni) nel 1928 (cfr. pagina 171, opera succitata di E. Diena) oltre alle imitazioni su carta bianca dell'Usigli del 1876, riconoscibili per il rilievo poco accentuato.


Ciao:

Luca


P.S.
Dal vecchio Forum di F&F - Luglio 2006.
Contributi di Paolo Bagaglia, cirneco giuseppe (pino) e LuckyStr1ke.
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Re: Saggi Barone

Messaggio da Spiderstamp »

Ciao: Salve Antonello e grazie per i consigli, ringrazio tutti quelli che sono intervenuti, ma mi sono confuso un tantino, poichè trovo ancune discordanze. Magari è tardi e sono un po' stanco: vediamo un po'

1) Non li ho mai studiati molto, anche perchè ne ho avuti fra le mani ben pochi.
Anch'io ne ho pochi tra le mani e per questo mi piacerebbe capirne qualcosina di più. Nel frattempo ringrazio Luca che è intervenuto con alcuni dettagli davvero utili che possono servire a tutti.

2) Ritengo, tuttavia, che analogamente a tanti altri francobolli con delle parti "stampate" a secco, laddove le impronte non siano ben rilevate ma schiacciate e la stampa colorata sia approssimativa e sbavata (come nella prima delle tue immagini ed in quell'altra fotografata ingrandita) ci sia da dubitare fortemente dell'originalità.
Il saggio verde postato da te benissimo (cosa che io non riesco a fare forse perchè scannerizzo a 200) presenta anch'esso le quattro rosette un tantino appiattite come i gigli, cosa che si evidenzia nel mio rosa e in quello postato gentilmente da Pino. Mentre il rosa carminio certificato Bottacchi li presenta ben distinti. Solo che non voglio dubitare di Bottacchi e neanche del suo timbro a secco

3) Attenzione che anche stirando e schiacciando la stampa a secco, non sparisce la stampa che si è ben evidenziata nei dettagli.
Veramente non abbiamo parlato di stampa a secco scomparsa ma di dettagli appiattiti come faceva notare Giorgio, a cui avevo inviato un MP dove spiegavo come trovare la collezione Seminara (picccolo segreto svelato da Josè Ciao: ) immagini chiare da dove si evince che anche in quel caso ci siano alcuni saggio con dettagli più o meno evidenti e in rilievo. Vedi nero con i gigli ben distinti rispetto al resto, magari domani li confronto.

4) Controllare, anche in questi saggi, sempre i gigli e gli altri particolari di dimensioni più piccole.
Laddove il tutto appare appiattito e poco nitido, ci troviamo al cospetto di ristampe (o peggio).

Come cita Pino e anche il sassone il nero su carta bianca venne ristampato e falsificato con il disegno non in rilievo, ma entrambi i miei si presentano in rilievo. :desp:

Trovo molto interessante lo studio dei braccetti della Corona e per questo :abb: differenza notata anche da me e da Giorgio che Ciao:
Sotto posto l'immagine del certificato e anche altri saggi di cui da sx verso dx il quarto presenta la stessa corona del rosa carminio secondo te falso e successivamente il quinto è per Pino Camoscio. Nel frattempo ringrazio Luca che è intervenuto con alcuni dettagli davvero utili che possono servire a tutti.

Grazie davvero a TUTTI Ciao:

P.S. Il Sassone era sotto il mio gomito grazie Luca
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Ultima modifica di Spiderstamp il 17 aprile 2010, 0:32, modificato 1 volta in totale.
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