Le buste viaggiate con il Gronchi Rosa ricoperto o meno dal Grigio

[francesco75]

Quale sarebbe il giusto prezzo per un Gronchi rosa usato sciolto? Grazie.

Buongiorno,
Bisognerebbe postare il francobollo perché la casistica dei gronchi rosa usati è variegata.
Dai "non viaggiati", fino ai "viaggiati"; dai viaggiati in Italia, ai viaggiati all'estero, dai "volati con volo presidenziale", ai "volati non con volo presidenziale"; .
Vi sono quelli annullati con annullo speciale, e poi ricoperti.
Ed esistono perfino gli "annullati all'estero".
Sarebbe fondamentale capire il motivo per cui il francobollo è stato staccato dal supporto.
Con cordialità.
Francesco C.

[cirneco giuseppe]

Vi sono quelli annullati con annullo speciale, e poi ricoperti.

Accidenti, questo mi mancava.
Non è che hai una immagine?

[francesco75]

Vi sono quelli annullati con annullo speciale, e poi ricoperti.

Accidenti, questo mi mancava.
Non è che hai una immagine?

Buon pomeriggio,
La più famosa è la cosiddetta "Fioravanti", ma ne esistono altre.
Con cordialità.
Francesco C.

[cirneco giuseppe]

Grazie!
Questa mi mancava davvero.
Ma che fine ha fatto il talloncino della raccomandata?

[cirneco giuseppe]

Riguardando mi chiedo, anche, che fine ha fatto il tondo di Roma-Ferrovia?

[Attilio Piantoni]

Si può vedere il retro?

Rev LB Nov 2021

[Timido]

Buongiorno!

Cosa ne pensate di questo aerogramma con il Gronchi Rosa ricoperto?

Ai miei occhi poco esperti sembrerebbe in regola: una raccomandata annullata a roma ferrovia il 6.IV.1961 con il timbro per il volo speciale, poi timbrata in Perù il 7, e infine ritornata al mittente a Udine.

Il certificato Bolaffi è del 1991 : ora, a parte che il certificato è piuttosto datato, non capisco come abbia potuto appurare che sotto il Grigio ci sia il Rosa, visto che la ricopertura è quasi totale - si intravedono solo i dentelli del francobollo sottostante su alcuni lati. La descrizione nel certificato è piuttosto scarna. Non intendo dire necessariamente che sotto il Grigio non ci sia il Rosa, solo che mi chiedo come avvenga la perizia in questi casi e su quali verifiche possa fondarsi.

[Antonello Cerruti]

Il problema dei "ricoperti" non è che non ci sia il rosa sotto (si vede bene per trasparenza), piuttosto che il francobollo sottostante sia autentico.
Un notissimo commerciante fiorentino defunto da tempo si "divertì" ad incettare le buste col ricoperto ed a sostituire il rosa originale con analoghi esemplari contraffatti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Timido]

Il problema dei "ricoperti" non è che non ci sia il rosa sotto (si vede bene per trasparenza), piuttosto che il francobollo sottostante sia autentico.
Un notissimo commerciante fiorentino defunto da tempo si "divertì" ad incettare le buste col ricoperto ed a sostituire il rosa originale con analoghi esemplari contraffatti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Interessante, ma quindi il certificato che ne dichiara l'autenticità (Bolaffi, nel caso che ho messo in foto) per appurarlo avrebbe dovuto staccare il Grigio?
Inoltre, davanti a un pezzo simile, volendo acquistarlo, credo che sia necessaria una nuova perizia, visto che dal 1991 (data del certificato) potrebbe essere cambiato qualcosa, o no?

[Antonello Cerruti]

Una nuova perizia costerebbe circa 60 euro.
Vale la spesa su un pezzo che costa circa 300 euro?
Un perito coscienzioso, inoltre, dovrebbe staccare il grigio. Chi si assume il rischio di eventuali danni e l'onere di un simile "lavoretto".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[somalafis]

La fantasia dei collezionisti non aveva limiti. Ecco un Gronchi rosa ricoperto...dal Vaticano

gronchi rosa ricoperto.jpg

ecco il certificato:

cert.jpg

[Antonello Cerruti]

Comunque, del tutto originale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[agrome]

Io ho questa in vendita

(023) ITALIA 1961 GRONCHI ROSA VIAGGIATO RICOPERTO - Aerogramma raccomandato da Brescia per Montevideo Uruguay via Roma. - CERTIFICATO CARRARO E SIGLE CARRARO E DIENA - Ottima qualità
Prezzo netto € 600

[agrome]

Che ne dite ?

[scintilla]

Ciao Andrea
Io quelle buste col Gronchi ricoperto gli ho sempre considerati un atto di fede.
Io ne acquisterei uno se il Gronchi è colpito parzialmente dal timbro , altrimenti stai acquistando un Rosa senza gomma sotto un grigio. Pagandolo di più di uno perfetto e nuovo.

Questo è il mio pensiero.
Igor

[pieropas]

Ma qui stiamo parlando di buste non di francobolli sciolti, è un campo diveso, non si possono fare questi paragoni.....

[agrome]

Ciao Andrea
Io quelle buste col Gronchi ricoperto gli ho sempre considerati un atto di fede.
Io ne acquisterei uno se il Gronchi è colpito parzialmente dal timbro , altrimenti stai acquistando un Rosa senza gomma sotto un grigio. Pagandolo di più di uno perfetto e nuovo.

Questo è il mio pensiero.
Igor

Salve Igor,
Piacere di risentirti.
Quello che dici, dipende anzitutto dal tipo di collezione che si vuole fare: singoli francobolli oppure storia postale.
Ma il Gronchi rosa ha realmente viaggiato ricoperto da altro francobollo, questa e’ storia !
Ed occorre tassativamente una (o più) perizie per poter mettere in collezione una busta viaggiata.
A presto
Andrea

[scintilla]

Ciao Andrea
Io quelle buste col Gronchi ricoperto gli ho sempre considerati un atto di fede.
Io ne acquisterei uno se il Gronchi è colpito parzialmente dal timbro , altrimenti stai acquistando un Rosa senza gomma sotto un grigio. Pagandolo di più di uno perfetto e nuovo.

Questo è il mio pensiero.
Igor

Salve Igor,
Piacere di risentirti.
Quello che dici, dipende anzitutto dal tipo di collezione che si vuole fare: singoli francobolli oppure storia postale.
Ma il Gronchi rosa ha realmente viaggiato ricoperto da altro francobollo, questa e’ storia !
Ed occorre tassativamente una (o più) perizie per poter mettere in collezione una busta viaggiata.
A presto
Andrea

Ciao Andrea
Ma come capirai è troppo facile se uno ha un Gronchi rosa con gomma brutta la toglie lo mette sotto un grigio e chiunque lo perizi dirà che è originale visto che è ricoperto e quindi non annullato . E il mio Gronchi che vale qualche centinaia di euro scizza a 600 o più.
Per questo dico che io lo metterei in collezione solo se è parzialmente annullato.

Questo è solo un mio modo di vedere le cose non dico che sia giusto.

Come sai pure io colleziono le FDC della repubblica e del Vaticano le ho quasi tutte , ma questa del Gronchi ricoperto e’ una di quelle che lascia troppi dubbi e troppe incertezze. Sempre per me’. Indipendentemente dalle perizie allegate.

Igor

[agrome]

Ciao di nuovo Igor,
Un mio amico è un importante collezionista di penne marca MONTBLANC (solo queste), antiche e moderne.
Gira per le aste di mezza Europa, spende migliaia di euro per ogni penna, ha una collezione quasi completa e bellissima.
Tu spenderesti tutti questi soldi per le penne?
Io manco una lira.
Lui si.
E’ questione di gusti (e soldi )
A presto
Andrea