Saggi, prove, provacce e resti di stamperia del Cent. 15 litografico

[cirneco giuseppe]

Questo non l'avevo mai visto. Originale?
https://www.delcampe.net/fr/collections ... 60_001.jpg

Ciao Eric, si è originale.
E' uno dei pochi che mi manca.
Costantino ce l'ha, ed anche bello.

[Stefano T]

Forza Pino, cosa vuoi che siano 450€ tutto compreso

[cirneco giuseppe]

Forza Pino, cosa vuoi che siano 450€ tutto compreso

Troppo esoso!

[maupoz]

E' uno dei pochi che mi manca.

pino

calza "a pennello" un antico detto milanese


Cinq ghei pusé ma rus


traduzione commentata-.... meglio pagare qualcosa in più ma che sia rosso!
..... potrebbe riferirsi alle osterie ...il vino rosso più pregiato del bianco (e meno "annacquabile" ) oppure alle stoffe colorate che erano le più care e il rosso/porpora era il colore solo per pochi

[cirneco giuseppe]

E' uno dei pochi che mi manca.

pino

calza "a pennello" un antico detto milanese


Cinq ghei pusé ma rus


traduzione commentata-.... meglio pagare qualcosa in più ma che sia rosso!
..... potrebbe riferirsi alle osterie ...il vino rosso più pregiato del bianco (e meno "annacquabile" ) oppure alle stoffe colorate che erano le più care e il rosso/porpora era il colore solo per pochi

ahahahahah
un bel gutturnio o un grignolino non ci stanno male ahahahah
Credo che il mio "difetto" sia ben conosciuto ho un braccino corto, molto corto!!

[karkostas]

Non so non mi convince. È un mio parere, gira da diverso tempo ed io non mi sono mai fidato. Inoltre sul sito ce n'è uno color verdino/azzurro mai visto nè sentito prima.
Loro sono molto gentili e disponibili, fatevi mandare una scansione di qualità migliore.
Quello originale ha un colore rosso arancio (mattone) e lo sfondo è bianco su cartoncino patinato, magari con una scansione più definita si percepisce meglio. Io non mi sono fidato, ma io sono nessuno per cui chiedete e fatevi la vostra opinione.
Ciao

[karkostas]

Entrambi invece di avere uno sfondo bianco hanno una punta del colore utilizzato

20220129_011902.jpg

[maupoz]

se Costantino ha dei dubbi......procedere con molta cautela

interessante l'osservazione sul colore della carta ...

premetto che non ho mai approfondito l'argomento dei saggi e prove di questo valore anche perchè non ho trovato documentazione in merito (contrariamente alle prove e saggi dell'emissione De La Rue)

alcune considerazioni:

Sassone .......riporta ......"sono noti saggi....e in bruno rosso senza diciture"....ma non specifica il tipo di prova e il tipo di carta

Novellario ... riporta il colore arancio solo per tipi con fregio agli angoli e per quelli con cartigli non arrotondati


un elenco più articolato l'ho trovato sul catalogo enciclopedico Bolaffi aggiornamento 1981 (quindi un pò "datato")

quello postato da Eric è del V tipo e riporta in colore nero e azzurro (tra l'altro ....ottimo abbinamento )

invece il catalogo riporta il colore "arancio" su cartoncino patinato per il II e III tipo, entrambi con gli angoli con fregi/roselline

LITO 15 c. catalogo Bolaffi 1981.jpeg

la numerazione su questo foglietto da 25 valori (preso da catalogo asta Italphil) credo si riferisca a questa catalogazione, riporta la scritta "tipo V"

LITO 15 c. asta Italphil.jpeg

se qualcuno ha altra documentazione su questi saggi e prove ....è certamente utile

Rev LB Dec 2022

[ecas]

Non avendo elementi di riferimento, vi sembra una prova autentica? Grazie per le risposte e buona domentica. Ezio.

[Antonello Cerruti]

Certamente, arissimo Ezio, o una buona riproduzione di una prova originale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maupoz]

ciao Ezio

stando al Catalogo Enciclopedico Bolaffi 1981 sembra proprio una prova del V tipo

LITO 15 c. catalogo Bolaffi 1981.jpeg

stampato in foglietti da 25

LITO 15 c. asta Italphil.jpeg

scrivono "carta sottile" ....ma questo a video ...... mi è difficile verificare

[ecas]

Grazie Antonello e Maurizio! In effetti è stampato su carta abbastanza sottile, diciamo compatibile con i francobolli dell'epoca.

[cirneco giuseppe]

E' lui.
Esiste con i riquadri delle scritte strette oppure larghi come l'emissione.
Questo il mio.

matraire4.jpg

Rev LB Mar 2023

[aurelio]

mi sono imbattuto, sulla Baia, in questa "prova di stampa" certificata, che ha messo in crisi le mie convinzioni sulle differenze tra I e II tipo di questo francobollo.

20230523_ebay cert2.jpg

Io continuo a pensare che quello che vedo sia un I tipo, nonostante la certificazione. Dove sbaglio?

[karkostas]

I tipo.
Unità 7 di 25 che componevano la pietra madre.

Ciao

[aurelio]

ciao Costantino, grazie per la conferma.
Per quanto mi riguarda, sino ad oggi ho incontrato solo prove del I tipo.
Probabilmente esisteranno anche quelle del II tipo, ma sicuramente sono più rare, immaginando che, per via dell'urgenza di avviarne la produzione, non ci fu tanto tempo per saggi, prove ecc.
Qualcuno ha delle prove del II da mostrare?

[karkostas]

Chiedere al Saggio per eccellenza

Da parte mia posso solo dire che prove vere e proprie come quelle che hanno portato al primo tipo non ve ne sono. Il cliché era già pronto, magari un po'ossidato e da ripulire, ma disponibile. Pertanto ne esistono solo su carta di riporto e per controllo tavola. Rare le prime e poco comuni le altre (da non confondersi con i fogli non gommati rimanenza del fondo del Matraire), proprio perché oramai il contratto era andato allo Sparre.
Il comportamento del Matraire nei confronti dell'amministrazione postale era stato già encomiabile, per cui una minore cura dei dettagli è assolutamente comprensibile.

[cirneco giuseppe]

Ecco quello che dovrebbe essere un blocco di provacce del II tipo.
Inchiostro nero

matraire secondo tipo.jpg

[karkostas]

Ciao Pino,
Guardandolo bene, non mi convince...
Effigie e diciture sembrano grossolane anche da sovrapposte.

[cirneco giuseppe]

Ciao Pino,
Guardandolo bene, non mi convince...
Effigie e diciture sembrano grossolane anche da sovrapposte.

Appena puoi lo guarderemo insieme