Fantasie AI

[mikonap]

Oggi proverò ad aprire e chiudere un pagina un po' tecnica sull'analisi dei pigmenti , lo faccio con l'aiuto di AI, poiche reputo sia opportuno per coloro che intendono approfondire questo tipo di ricerca avere un' idea delle tecnologie in uso nel campo dei Beni Culturali, ed io penso che la filatelia meriti il titolo di Bene Culturale.
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Ho richiesto ad AI generici esempi generali per inquadrare l'argomento e, alla fine, un esempio pratico del pigmento ipotizzato per il 40c Londra. Ovviamente per completare l’indagine andrebbe fatta un'indagine spettrografica di un esemplare per il confronto

(continua)

[mikonap]

dom 1.png

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risp 1a.png

risp 1b.png

Esempi di spettrografia di pigmenti storici.png

risp 1c grafico - formula chimica.png

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dom 2.png

risp 2a.png

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(continua)

[mikonap]

dom 3.png

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risp 3a.png

risp 3b.png

risp 3c.png

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A questo punto chiedo di analizzare il pigmento Ipotizzato per il 40c Londra
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40c Londra.png

colore L.png

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dom 4.png

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risp 4a.png

risp 4b.png

Anche se noiosa penso che questa parte chimica della ricerca sia in realtà fondamentale per l'evoluzione della ricerca filatelica, soprattutto nell'attribuzione di tirature rare come quelle dei De la Rue stampate a Londra
alla prossima
michele
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[enrico54]

Estremamente interessante, molto bravo!!

Un cordiale saluto

Enrico Flaminio

[mikonap]

Un cordiale saluto

Enrico Flaminio

Un saluto anche a te Enrico, nonostante la mia invalidità ed i miei acciacchi, provo a riprendermi con la Filatelia
Michele Apicella

[enrico54]

Caro Michele, non me ne parlare, ad Agosto ho contratto chissà come il virus West Nile e dopo un mese di ospedale ad oggi sono costretto col bastone e mi muovo come un bambino che sta imparando a camminare. Ne avrò per parecchio, sperando di poter ritornare come prima! Anch'io uso la filatelia come utile svago, sto rimettendo in ordine le mie collezioni al pc.
In bocca al lupo!
Enrico

[mikonap]

Caro Michele, non me ne parlare, ad Agosto ho contratto chissà come il virus West Nile e dopo un mese di ospedale ad oggi sono costretto col bastone e mi muovo come un bambino che sta imparando a camminare. Ne avrò per parecchio, sperando di poter ritornare come prima! Anch'io uso la filatelia come utile svago, sto rimettendo in ordine le mie collezioni al pc.
In bocca al lupo!
Enrico

Caro Enrico, purtroppo io nel 2020 ho avuto un grave ictus, sono stato semi-paralizzato in ospedale per 6 mesi, fortunatamente ho ripreso in parte la funzionalità del lato sinistro grazie alla fisioterapia, ora per muovermi ho bisogno di un deambulatore. Quando ero in ospedale, in pieno covid, non ho potuto avere visite dai parenti. Comunque, come si dice a Napoli "ringrazio il Cielo con la faccia per terra", per quanto sono riuscito a recuperare, cosa che mi rende parzialmente autonomo.
michele

[mikonap]

In bocca al lupo anche a te
michele

[mikonap]

5a c bordo tav.png

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Continuando un po' di ricerca con il supporto dell'assistente AI, ho voluto raccoglie qualche informazione sul pigmento del 60 c
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dom 1.png

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risp 1a.png

risp 1a v2.png

risp 1b.png

risp 1c.png

risp 1d.png

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grafico Roman.png

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michele

[mikonap]

Oggi ho voluto testare un valore piuttosto difficile nel valutarne la tiratura dal solo aspetto tipografico, valutando le caratteristiche della colla e della dentellatura riusciamo a valutare le ristampe del periodo torinese, ristampe e non tirature in quanto è nota una sola tavola realizzata a Londra

2L gen 64.jpg

Ho fatto una domanda secca

Dom 1.png

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la risposta è stata sufficientemente corretta escluso le parti evidenziate in rosso
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Risp 1a.png

Risp 1b.png

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2L colori barr 600 R2.jpg

Dom 2.png

Risp 2a.png

Ho forti dubbi sulla correttezza di questa risposta
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2 lire data LO.jpg

2 lire sbarre TO.jpg

Dom 3.png

Risp 3a.png

Ometto il seguito della risposta perchè ripeteva concetti errati sui pigmenti
. Ovviamente parlo della parte puramente tipografica dell'impronta, in quanto tipo di colla e caratteristiche della dentellatura sono elementi che certamente identificano le stampe londinesi e quelle torinesi, come in certa misura la visibilità del fondino di sicurezza

2 valori del 2 Lire R2 part.jpg

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2lire Numtav.jpg

Dom 4.png

Risp 4a.png

Risp 4b.png

Risp 4c.png

A questa domanda ha risposto correttamente, come da canone, anche se io sono solito dire: "il numero in rettangolo è il numero progressivo del conio, questo numero tiene presente tutti i conii sia dei francobolli che dei valori fiscali prodotti dai De la Rue" per cui direi "prima tavola realizzata con il conio 8"
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Dom e rsp 5.png

Qui da i numeri a caso, tutti noi sappiamo che la tav 8-1 è l'unica tavola nota del 2 LIRE
alla prossima
michele

[andy66]

Prova a chiedergli che ti mostri delle immagini delle fantomatiche tavole 2, 3 e 4 e vediamo cosa dice

[mikonap]

ci proverò

[mikonap]

Prova a chiedergli che ti mostri delle immagini delle fantomatiche tavole 2, 3 e 4 e vediamo cosa dice

Ho chiesto ad AI informazioni sulle tavole fantasma, da lei segnalate, del 6 lire

Dom e rsp 6 tav gost.png

Risp 6a.png

Risp 6b.png

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Una logica se pur strampalata ce l'ha

smail.png

michele

[mikonap]

Facendo il professorino, e scusandomi con gli sviluppatori che stanno facendo un lavoro mastodontico ed enciclopedico, comunque un'evoluzione informatica di cui tutti dovremo tenerne conto nell'immediato futuro

alla domanda

Dom e risp 7.png

alla prossima

[mikonap]

scarlatto chiaro R.png

Dom 8.png

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Risp 8a.png

Risp 8b.png

Risp 8c.png

Risp 8d.png

Risp 8e.png

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Come detto più volte in questo post in merito all'affidabilità delle indagini speditive rispetto alle indagini scientifiche con risultati di firma chimica certa (spettrografia) proviamo ad identificare una variazione di scarlatto chiaro approssimativamente attendibile
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confronto con prova di colore v2.png

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Alla prossima
michele

[mikonap]

confronto con prova di colore v3.png

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io opterei per questo colore
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Colore Dark Salon.png

Colore RGB.png

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cosa ne pensate di questa valutazione a vista, utilizzando gli strumenti che ho sottomano?
michele

[mikonap]

Selezionando il colore dell'immagine, preso nell'ombra del collo, come indicato dalla freccia bianca
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Selezionando il colore immag v2.png

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i Valori sono quelli evidenziati in rosso
michele

[giampi]

Ciao Michele, sicuramente la misurazione con photoshop dà spesso belle soddisfazioni, ed era evidente che il dark salmon selezionato dalla tavola fosse troppo smorto e mancasse di magenta. Certo le misurazioni ed i valori non possono essere presi in assoluto ma solo come comparazione fra pezzi e campioni acquisiti e trasferiti come immagini insieme. Troppe variazioni intercorrono nei vari passaggi. Io ho analizzato con misurazioni RGB o CMYK vari francobolli della III emis. del Pontificio e vari del Granducato divertendomi alquanto, con qualche soddisfazione. Continua bel lavoro.

[mikonap]

Ciao Michele, sicuramente la misurazione con photoshop dà spesso belle soddisfazioni, ed era evidente che il dark salmon selezionato dalla tavola fosse troppo smorto e mancasse di magenta. Certo le misurazioni ed i valori non possono essere presi in assoluto ma solo come comparazione fra pezzi e campioni acquisiti e trasferiti come immagini insieme. Troppe variazioni intercorrono nei vari passaggi. Io ho analizzato con misurazioni RGB o CMYK vari francobolli della III emis. del Pontificio e vari del Granducato divertendomi alquanto, con qualche soddisfazione. Continua bel lavoro.

Ciao Giampiero, hai perfettamente ragione le immagini vanno assolutamente, quando possibili, confrontate tra esemplari ripresi contestualmente. Bisogna essere consapevoli delle piccole variazioni dovute allo strumento di ripresa (scanner, fotocamera, smartphon) leggere deformazioni cromatiche tra di loro.

Per questo parlavo, in fase di ricerca, ottenere, per capire un pigmento o identificare un esemplare raro con un dato pigmento, un'indagine spettrografica.

Provo a chiedere sintesi delle informazioni generali sull’analisi spettrometrica, tieni presente che Ai mi sta rispondendo nella chat che ho aperto per l'argomento De la Rue, questo significa che tiene conto delle mie domande e delle puntualizzazioni che ho fatto in tutta la chat.

def domanda.png

def 1.png

def 2.png

domanda 1.png

risposta 1a.png

(continua)

[mikonap]

domanda 1.png

risposta 1a.png

risposta 1b.png

confronto crom pigmenti.png

Colori scarlatto e ossido di ferro.png

Comparativa Raman.png

tecn spett 2.png

tecn spett 3.png

tecn spett 4.png

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ciao Giampiero
un saluto a tutti voi michele